Roth / Root aus Baeideck
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
Если кто-то знает, существует ли доступ к данным о прибытии в Бремен или в другой северный порт Германии пассажиров из США в районе 1908-1911 годов, дайте, пожалуйста, знать.
Мой прадед (Roth Philipp) работал в районе Globeville (Denver) на производстве металлических бочек. Интересно, какое это могло быть предприятие и кто его правоприемники, чтобы соответственно запросить информацию? Было бы неплохо, если бы к этому вопросу подключились присутствующие здесь на форуме американцы.
Его жена Катарина (geb. Lauck) из-за детей сильно боялась гремучих змей, которых было много в этой местности, и это послужило главной причиной переезда назад в Россию. Здесь скорее всего сыграл свою роль и сильный спад производства в начале 20-го века.
Мой прадед (Roth Philipp) работал в районе Globeville (Denver) на производстве металлических бочек. Интересно, какое это могло быть предприятие и кто его правоприемники, чтобы соответственно запросить информацию? Было бы неплохо, если бы к этому вопросу подключились присутствующие здесь на форуме американцы.
Его жена Катарина (geb. Lauck) из-за детей сильно боялась гремучих змей, которых было много в этой местности, и это послужило главной причиной переезда назад в Россию. Здесь скорее всего сыграл свою роль и сильный спад производства в начале 20-го века.
Последний раз редактировалось Groand 25 май 2023, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
Lauck aus Beideck
Отнесем это к разряду семейных легенд, ибо целой куче родственников Филиппа и Катарины наличие змей не помешало остаться в Америке. )))
Лично я думаю, что главной мотивацией возвращения в РИ было семейное хозяйство, на которое Филипп имел права как старший сын. Тем более, что все его младшие братья тоже эмигрировали в США - Давид в 1906, Петер и Йоганн в 1907.
Возможно это был такой договор между братья - Филипп возвращается, перенимает хозяйство, а все его братья едут в США.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
v.rau, не думаю, что он отправился бы в такой дальний путь, не подумав заранее о правах первородства. Все рассказы, записанные мной из всех моих линий, и из Байдека, и из Бальцера, после многолетней проверки сходятся до мельчайших деталей. Скорее всего здесь целая комбинация причин возвращения, одну из которых, наиболее понятную нам в наше время, и рассказывал дед.
Да, действительно мой дед остался в России один, об этом у нас говорили, все родственники уехали, в том числе и его младшая сестра:
У меня есть единственное фото из семьи - фото Давида с его второй женой в 1958 году, и то получил через третьи руки.
У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?
Если у вас или ещё у кого-то есть какие-либо данные - фото, письма, документы, корабельные списки - или возможность их получить, поделитесь пожалуйста.
У меня есть, хоть и ксерокопии, но всё же - фото оставшихся в США однофамильцев или дальних родственников Roth:
• Johann Roth *7. Dez 1881 + Amelia Nazarenus 13. Feb 1889 (сестра моей прабабушки) с детьми - красивое фото.
• Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей.
• Есть также фото, согласно американскому описанию, с John Roth и Peter Ostermüller. Может быть это и есть брат моего прадеда. Но Петер Остермюллер на обоих фото выглядит как два разных человека. То есть здесь вижу у американцев путаницу в фотографиях \ в визуальной идентификации личности, что у этого источника заметил и на примере ещё двух других фотографий.
Ну и ещё парочка других фото, например с Philipp Trebelhorn (1885) и с Peter Grenemeier (1879). Если кому-то интересно, обращайтесь.
А здесь краткое описание истории церкви, в которой состоял мой прадед с семьёй и другие иммигранты из Байдека. Есть также некоторые изображения.
Да, действительно мой дед остался в России один, об этом у нас говорили, все родственники уехали, в том числе и его младшая сестра:
.Katharina Elisabeth Roth, *21. Nov 1887, immigrated to America in 1907 with her brother John. She married George Nazarenus *30. Mai 1889 in Denver 12 January 1908. The witnesses were George Nazarenus and Phillip Roth.
У меня есть единственное фото из семьи - фото Давида с его второй женой в 1958 году, и то получил через третьи руки.
У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?
Если у вас или ещё у кого-то есть какие-либо данные - фото, письма, документы, корабельные списки - или возможность их получить, поделитесь пожалуйста.
У меня есть, хоть и ксерокопии, но всё же - фото оставшихся в США однофамильцев или дальних родственников Roth:
• Johann Roth *7. Dez 1881 + Amelia Nazarenus 13. Feb 1889 (сестра моей прабабушки) с детьми - красивое фото.
• Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей.
• Есть также фото, согласно американскому описанию, с John Roth и Peter Ostermüller. Может быть это и есть брат моего прадеда. Но Петер Остермюллер на обоих фото выглядит как два разных человека. То есть здесь вижу у американцев путаницу в фотографиях \ в визуальной идентификации личности, что у этого источника заметил и на примере ещё двух других фотографий.
Ну и ещё парочка других фото, например с Philipp Trebelhorn (1885) и с Peter Grenemeier (1879). Если кому-то интересно, обращайтесь.
А здесь краткое описание истории церкви, в которой состоял мой прадед с семьёй и другие иммигранты из Байдека. Есть также некоторые изображения.
Последний раз редактировалось Groand 25 май 2023, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
Lauck aus Beideck
У вас есть аккаунт на ancestry? Там есть некая Linda Roth Wilson , внучка Давида, брата вашего прадеда. Еще есть Margaret Roth Holben, видимо правнучка одного из братьев. Судя по всему, у них много разной информации и документов.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
Lauck aus Beideck
Вот пример из их коллекции - братья вашего прадеда David und Johann.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
Отличное фото! Теперь я знаю, на кого похожи некоторые мои близкие!
На каком именно ancestry? Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны, я там сразу зарегистрируюсь? Я много лет почти нигде не участвовал, может быть появились ранее мне неизвестные люди. Я с моим американским товарищем создали и вели закрытую группу "Russian Germans International" в Facebook (в последние годы работа приостановлена), и всегда пытался найти разговорчивых родственников, мне давали много разных контактов, но все они не увенчались успехом, вплоть до демонстративного нежелания вступать в контакт. Может быть здесь что-то сойдётся...
На каком именно ancestry? Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны, я там сразу зарегистрируюсь? Я много лет почти нигде не участвовал, может быть появились ранее мне неизвестные люди. Я с моим американским товарищем создали и вели закрытую группу "Russian Germans International" в Facebook (в последние годы работа приостановлена), и всегда пытался найти разговорчивых родственников, мне давали много разных контактов, но все они не увенчались успехом, вплоть до демонстративного нежелания вступать в контакт. Может быть здесь что-то сойдётся...
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
Lauck aus Beideck
https://www.ancestry.de/profile/0191aa9 ... DE13559450
https://www.ancestry.de/profile/00c58ea ... DE13559450
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
v.rau, спасибо за тщательный поиск; на .com вчера не получалось найти, а на .de сразу высветилось по их отцу. Подготовлюсь недели две-три, и потом напишу им, а также другим, если найду кого-то новых: у меня пять разных линий в США.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
В прошлом июне пообщался и на сегодняшний день уже успел переварить всю информацию. Да, это та самая наша семья. История оказалась гораздо шикарнее, чем я предполагал. Мой прадед провёл виртуознейшую операцию: за 3.5 года построил два приличных дома, участвовал в организации церкви, под конец вывез и устроил трёх своих братьев и сестру (сестру успел выдать замуж), поселил их в новых домах и потом вернулся в Байдек и сохранил за собой право на владение. У нас в семье прослеживаются такие же альтруистические склонности и способности.
Такую результативность, как у моего прадеда, редко встретишь вообще у людей...
Дома из красивого кирпича и сегодня стоят как новенькие. А церковь (молебный дом) в семидесятые годы был расформирован.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3745
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 2543 раза
Lauck aus Beideck
До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
Они думали, что все оставшиеся погибли в Сибири. Маргарита до сих пор молилась за их души. То, что они не умерли во время голода, они скорее всего знали, так как сами высылали деду посылки с шоколадом... Но на этом связь скорее всего прервалась, так как деда вынудили в письменной форме отказаться от них как от родственников, и скорее всего именно тогда у него изъяли возможные фотографии и документы, относящиеся к США.v.rau писал(а): ↑11 мар 2024, 17:09До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....
Как были оформлены отношения вокруг недвижимости, теперь можно только гадать. Интересно было бы посмотреть кадастр. Метраж и сегодня в открытом доступе: 70 и 150 квадратных метров (что входит в метраж - подвал и чердак?).
У нас тоже один дед из всей родни выжил\остался в России.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Любитель
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:52
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Lauck aus Beideck
Добрый вечер! Groand - я занимаюсь поисками своих предков по фамилии Roth и наткнулась на ваше сообщение в котором вы сообщаете о том что вы являетесь счастливым обладателем их фотографии. Phillip Roth является мои прапрадедом, его дочь,Emma Roth(1902) вышла за муж за Lukas Riedel aus Beideck. Не могли ли вы поделиться этой фотографией, можно в личку:) Если у вас есть интерес то я могу вам предложить фото Emma Riedel с ее сыном. Заранее благодарю вас за ответ.Groand писал(а): ↑28 апр 2012, 20:06 Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей
Последний раз редактировалось Juliar 26 май 2024, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: Riedel (Beideck), Root (Beideck), Michel( Huck), Neu(Huck), Schlotthauer (Huck)
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Lauck aus Beideck
Пожалуйста попытайтесь изменить в приведённой вами моей цитате "Mina" на моё имя, чтобы не было путаницы. Из-за этого я не получил уведомления о вашем посте и увидел его случайно. Такие ошибки случаются на форумах такого формата.
Филипы были разные, с этим нужно вначале разобраться. В моей линии были почти все Филипы - мой дед, прадед, прапрадед, прапрапрапрадед. А писал я про фото - Филипа из другой линии, что ещё нужно исследовать и уточнить, так как я это оценивал наполовину интуицией (данные корабельного списка соответствовали возрасту видимых на фото и предполагаемых членов его семьи\делегации\его спутников, и американская исследовательница утверждала, что его имя-фамилия Philipp Roth). К тому же данный Филип переселился с семьёй в США и о его возвращении в Россию мне ничего не известно. Лет 15 назад я кажется проверял, и он по тогдашним данным остался в США. Чтобы быть точнее, желательны данные о рождении вашего Филипа и, если возможно, то и на его родителей.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
-
- Любитель
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:52
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Lauck aus Beideck
Добрый вечер, спасибо за Ваш ответ. Вроде бы у меня получилось изменить имя, надеюсь Вы получили об этом оповещение И так моя линия семьи Roth начинается с Johann Jacob Roth 15.09.1795 aus Beideck, он был женат на Katherina Margaretha Kaiser. У них было много детей, последний общий ребенок это Johann Jacob Roth (14.11.1827) По рассказу моей про бабушки, Катерина умерла спустя несколько дней после рождения Johann Jacob.Groand писал(а): ↑26 май 2024, 03:13 Филипы были разные, с этим нужно вначале разобраться. В моей линии были почти все Филипы - мой дед, прадед, прапрадед, прапрапрапрадед. А писал я про фото - Филипа из другой линии, что ещё нужно исследовать и уточнить, так как я это оценивал наполовину интуицией (данные корабельного списка соответствовали возрасту видимых на фото и предполагаемых членов его семьи\делегации\его спутников, и американская исследовательница утверждала, что его имя-фамилия Philipp Roth). К тому же данный Филип переселился с семьёй в США и о его возвращении в Россию мне ничего не известно. Лет 15 назад я кажется проверял, и он по тогдашним данным остался в США. Чтобы быть точнее, желательны данные о рождении вашего Филипа и, если возможно, то и на его родителей.
Johann Jacob женился на Мaria Margarethe Spomer и у них родился сын- Phillip Roth 05.08.1869 который в свою очередь женился на Maria Katharina Fries и у них роделись два сына, Johannes 1897 und Philip(1899). В нашем семейном архиве есть фото Philip. В 1899 Филип, его жена, двое деток и его мать уезжают в New Jersey. Где у них рождаются две дочери Emma (1902) и Lida (1904). Emma Roth является моей про бабушкой. По ее рассказам, семья Roth, родители и дети, поехали в Beideck, навестить оставшихся там родственников но в связи с политической ситуацией не смогли вернуться назад в Америку. В Beideck у них родился еще один сын -Александер. Где-то в 1920 году Emma Roth выходит замуж за Lukas Riedel.
Надеюсь эта информация поможет нам разобраться
Ищу: Riedel (Beideck), Root (Beideck), Michel( Huck), Neu(Huck), Schlotthauer (Huck)
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2805
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1582 раза
- Поблагодарили: 3019 раз
Roth / Root aus Baeideck
Брат Филиппа - Johann Peter 1859 г.р. эмигрировал в США и умер там в 1927 г. А вообще род Roth в Байдеке идёт от Roth из колонии Schilling.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Любитель
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:52
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Roth / Root aus Baeideck
Sander спасибо большое за информацию!
Я хотела попытать свое счастье и спросить, может у кого нибудь есть переписи по Beideck по фамилии Roth (1816,1834,1850,1857)?
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!
Я хотела попытать свое счастье и спросить, может у кого нибудь есть переписи по Beideck по фамилии Roth (1816,1834,1850,1857)?
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!
-
- Любитель
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 30 апр 2023, 16:04
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Roth / Root aus Baeideck
Во многих деталях похожая ситуация. Даже года рождения приблизительно схожие. Они наверняка общались друг с другом на эти темы.
Я сейчас в глубоком погружении по другим направлениям, поэтому мне нужно немножко времени. К тому же за ненадобностью я все данные по этому вопросу куда-то заархивировал. Плюс ко всему я не хочу публично конфузить американского автора (он наверняка присутствует здесь на сайте) из-за ошибочной оценки изображённых людей. Поэтому вышлите мне пожалуйста по возможности изображения всех членов семьи (и детей) с наиболее ярко выраженными чертами, я на память прикину, подходят ли они под то фото и стоит ли мне дальше его искать. Я всё тщательно проверяю и прочувствываю, это мой стиль работы.
У меня точно был корабельный список, по которому они едут в США, и спорная фотография.
Данные на всех Roth в Шиллинг-Байдек у меня есть.
Также у меня есть родственная связь с Ридель в Алтайском крае.
Не было ли в вашей ветке такого Лукаса Роот, рождённого в районе революции – плюс-минус, который продал дом и ушёл в армию, и больше не вернулся, возможно из-за войны? У него было как минимум две сестры.
Последний раз редактировалось Groand 28 май 2024, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Mein Vater (aus Beideck): Grossvater - Roth, Lauck; Grossmutter - Grünemeier, Nazarenus
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
Meine Mutter (aus Balzer): Grossvater - Kisselmann, Popp; Grossmutter - Wuckert, Johann (aus Anton)
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 625 раз