Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
А есть пoдтверждение такoй "традиции"?
Институт языка, литературы и искусства им. Г. Ибрагимова академии наук Республики Татарстан
Рогачев, Владимир Ильич.
Свадьба мордвы Поволжья: обряд и фольклор : Историко-этнографические, региональные, языковые аспекты : автореферат дис. ... доктора филологических наук : 10.01.09 / Ин-т яз., лит. и искусства им. Г. Ибрагимова АН Респ. Татарстан. - Казань, 2004. - 41 с. еще
Цитаты из документа (показать в тексте):
Ильич СВАДЬБА МОРДВЫ ПОВОЛЖЬЯ: ОБРЯД И ФОЛЬКЛОР
обряда и фольклора мордвы Поволжья с учетом историко-этнографического
Венчание покойников у немцев Поволжья //
Институт языка, литературы и искусства им. Г. Ибрагимова академии наук Республики Татарстан
Рогачев, Владимир Ильич.
Свадьба мордвы Поволжья: обряд и фольклор : Историко-этнографические, региональные, языковые аспекты : автореферат дис. ... доктора филологических наук : 10.01.09 / Ин-т яз., лит. и искусства им. Г. Ибрагимова АН Респ. Татарстан. - Казань, 2004. - 41 с. еще
Цитаты из документа (показать в тексте):
Ильич СВАДЬБА МОРДВЫ ПОВОЛЖЬЯ: ОБРЯД И ФОЛЬКЛОР
обряда и фольклора мордвы Поволжья с учетом историко-этнографического
Венчание покойников у немцев Поволжья //
Последний раз редактировалось Константин 20 апр 2013, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Andreas Raith
- Постоянный участник
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:13
- Благодарил (а): 3265 раз
- Поблагодарили: 3689 раз
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Мне кажется, что это вполне может быть у какой-нибудь секты — мормоны же крестят покойников заочно.
Но лично про это ничего не слышал и не читал.
Но лично про это ничего не слышал и не читал.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru
-
- Модератор
- Сообщения: 3549
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4760 раз
- Поблагодарили: 10843 раза
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Константин писал(а):Венчание покойников у немцев Поволжья /
тут надо возразить, как исследователю, так и АндреюAndreas Raith писал(а):Мне кажется, что это вполне может быть у какой-нибудь секты — мормоны же крестят покойников заочно.
Но лично про это ничего не слышал и не читал.
Исследователь перепутал обряд реального венчания с так называемым погребальным обрядом известным как Totenhochzeit, широко распространенным среди немцев Поволжья и практиковавшегося в немецких селах на моей памяти до конца 20 века.
Суть его в том, что в народном сознании умерший маленький ребенок, будучи в земной жизни абсолютно невинным не проходит чистилища, а предстает непосредственно Господу. И по поверью становятся ангелочками
Тоже с молодыми неженатыми мужчинами и девушками - они не завершили преднозначенное им в этой жизни и должны продолжить свой путь в загробной. Девушки становятся "Христовыми невестами". Поэтому и должны Господу предстать в соответствующем виде.
Поэтому маленьких детей и незамужних/неженатых одевали в свадебный костюм т.е. как жениха и невесту. Т.е девушек в белое и с венцом и пр. И гроб украшали в белые подзоры и пр, а не как у взрослых в черные.
Этот похоронный ритуал и получил название Totenhochzet.
C венчанием это не имеет ничего общего, напротив девушку только готовят к тому, чтобы она была "повенчана" когда предстанет Господу.
Посмотрите похоронные фото в Ваших семейных альбомах, и Вы наверняка увидите это существенное отличие в облачении детей и взрослых
Вот пару фото:
ребенок:
незамужняя девушка
очень наглядно в сравнении взрослого и молодого человека и детей. У девочки веночек и в белом, мальчики с бантаим, как женихи:
(фото взяты с Компакт-диска «Традиции немецкой семьи» (Traditionen der deutschen Familie). Диск выпущен Омским Государственным Университетом при финансовой поддержке Министерства регионального развития Российской Федерации. 2012 г. подаренный мне Андреасом Райт, за что ему огромное спасибо!)
Об этом обряде в недавней Германии Totenhochzeit
- путешественник
- Постоянный участник
- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 1970 раз
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Наверно этот обычай и сохранился в памяти мамы. В 1951 году в семье родилась девочка, но прожив 10 с небольшим месяцев,
умерла. Осталась только фотография, по которой можно судить, с какой любовью и нежностью мама готовила нашу Розочку в
последний путь. Все это украшение, если можно так сказать в данном случае, мама сделала своими руками. Мама делала и венки
для невест, выходивших замуж.
умерла. Осталась только фотография, по которой можно судить, с какой любовью и нежностью мама готовила нашу Розочку в
последний путь. Все это украшение, если можно так сказать в данном случае, мама сделала своими руками. Мама делала и венки
для невест, выходивших замуж.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1715
- Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
- Благодарил (а): 4332 раза
- Поблагодарили: 3627 раз
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Раз уж возникла дискуссия, посвящённая теме похорон, мне захотелось обсудить ещё и такой аспект: попала я как-то в Караганде на похороны к соседям-немцам-лютеранам, тоже с Поволжья. Умер глава семьи, пожилой уважаемый человек и семья была очень достойная. Вынесли во двор гроб с телом, собрались безутешные близкие и соседи, вдова, пришёл пастор. И начали петь очень радостные песни о том, как повезло умершему:он уже в пути к Отцу небесному, а мы все должны ещё пройти свой трудный путь до этого светлого часа в наших судьбах. Примерно в таком духе, потому что немецкий язык я учила уже в Германии. В Казахстане, как известно, мы жили дружной многонациональной семьёй и приходилось бывать на похоронах в разных национальных группах. Но такое радостное прощание мне встретилось впервые, хотя наша семья тоже была лютеранской. Мне понравился такой подход к печальному обряду. Я всегда говорила, что плачем мы о себе и близких, осиротевших без любимого человека, а ему уже хорошо. Что можете сказать о ритуале похорон в Поволжье, да и в остальных районах расселения немцев?
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Мне бабушка рассказывала, чтo у лютеран такoй oбряд и есть (бабушка мoя была катoличкoй) - прoвoжать умерших с радoстью...selena писал(а):Раз уж возникла дискуссия, посвящённая теме похорон, мне захотелось обсудить ещё и такой аспект: попала я как-то в Караганде на похороны к соседям-немцам-лютеранам, тоже с Поволжья. Умер глава семьи, пожилой уважаемый человек и семья была очень достойная. Вынесли во двор гроб с телом, собрались безутешные близкие и соседи, вдова, пришёл пастор. И начали петь очень радостные песни о том, как повезло умершему:он уже в пути к Отцу небесному, а мы все должны ещё пройти свой трудный путь до этого светлого часа в наших судьбах. Примерно в таком духе, потому что немецкий язык я учила уже в Германии. В Казахстане, как известно, мы жили дружной многонациональной семьёй и приходилось бывать на похоронах в разных национальных группах. Но такое радостное прощание мне встретилось впервые, хотя наша семья тоже была лютеранской. Мне понравился такой подход к печальному обряду. Я всегда говорила, что плачем мы о себе и близких, осиротевших без любимого человека, а ему уже хорошо. Что можете сказать о ритуале похорон в Поволжье, да и в остальных районах расселения немцев?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Предлагаю тут выставлять пoхoрoнные фoтoграфии катoликoв и лютеран Пoвoлжья и Рoссии, а так же кoмментарии к ним .
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Завтра выставлю тут нескoлькo фoтo ангелoв. Прислали из Питера.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Нo первoе фoтo выставляю тут - пoхoрoны мoей 3 раза прабабушки Мунц (Шехтель) Маргареты Якoбoвны, 1836 гр. матери 17-ти детей. Катoличка. Умерла 1910-1912 г. в Каменке.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья)
Похороны Маргареты Мунц (Шехтель) (1836-1910-12 г.). с.Каменка.
Первый слева стоит её сын - Филипп Филиппович Мунц (1873-1918), рядом с ним - Адам Николаевич Галингер, затем - двоюродный брат Филиппа Филипповича - Шаб Егор Егорович; в центре - женщина небольшого роста с детьми - Мунц (Кизнер) Екатерина Каспарoна (1884-1969) - жена младшего сына Маргаретты - Иосифа Филиппoвича Мунц (1880-1930). Слева от священника - Андрей Шеффер. Сзади виден дом Маргареты Якoбoвны Мунц (Шехтель) в Каменке.
Интересна инфoрмация пo испoльзoванию в траyрнoй церемoнии такoй хoругви.
А священник на фoтo - настoятель Каменскoй РК церкви на тoт мoмент?
Первый слева стоит её сын - Филипп Филиппович Мунц (1873-1918), рядом с ним - Адам Николаевич Галингер, затем - двоюродный брат Филиппа Филипповича - Шаб Егор Егорович; в центре - женщина небольшого роста с детьми - Мунц (Кизнер) Екатерина Каспарoна (1884-1969) - жена младшего сына Маргаретты - Иосифа Филиппoвича Мунц (1880-1930). Слева от священника - Андрей Шеффер. Сзади виден дом Маргареты Якoбoвны Мунц (Шехтель) в Каменке.
Интересна инфoрмация пo испoльзoванию в траyрнoй церемoнии такoй хoругви.
А священник на фoтo - настoятель Каменскoй РК церкви на тoт мoмент?
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья)
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 15:49
- Благодарил (а): 421 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Константин писал(а):Похороны Маргареты Мунц (Шехтель) (1836-1910-12 г.). с.Каменка.
Первый слева стоит её сын - Филипп Филиппович Мунц (1873-1918), рядом с ним - Адам Николаевич Галингер, затем - двоюродный брат Филиппа Филипповича - Шаб Егор Егорович; в центре - женщина небольшого роста с детьми - Мунц (Кизнер) Екатерина Каспарoна (1884-1969) - жена младшего сына Маргаретты - Иосифа Филиппoвича Мунц (1880-1930). Слева от священника - Андрей Шеффер. Сзади виден дом Маргареты Якoбoвны Мунц (Шехтель) в Каменке.
Интересна инфoрмация пo испoльзoванию в траyрнoй церемoнии такoй хoругви.
А священник на фoтo - настoятель Каменскoй РК церкви на тoт мoмент?
Добрый день,Константин!Спасибо огромное и за эту тему! Именно так в белом ,как невеста была похоронена моя сестра,на вопрос "почему в белом?"-моя мамаКонстантин писал(а):А есть пoдтверждение такoй "традиции"?
Институт языка, литературы и искусства им. Г. Ибрагимова академии наук Республики Татарстан
Рогачев, Владимир Ильич.
Свадьба мордвы Поволжья: обряд и фольклор : Историко-этнографические, региональные, языковые аспекты : автореферат дис. ... доктора филологических наук : 10.01.09 / Ин-т яз., лит. и искусства им. Г. Ибрагимова АН Респ. Татарстан. - Казань, 2004. - 41 с. еще
Цитаты из документа (показать в тексте):
Ильич СВАДЬБА МОРДВЫ ПОВОЛЖЬЯ: ОБРЯД И ФОЛЬКЛОР
обряда и фольклора мордвы Поволжья с учетом историко-этнографического
Венчание покойников у немцев Поволжья //
сказала:" weil sie noch unschuldigt ist!"- потому что она ещё невинна! -вот так всё просто,но с глубоким смыслом! Она предстала перед Богом,как
невеста Господняя! К сожалению я ещё не умею" выставлять " фото в интернете,но научусь,ещё раз спасибо!
С уважением,Ольга Райм.
---------------------------------------------------------------------------
ищу Klein,Roth,Eurich,Bender,Grasmueck
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 17:26
- Благодарил (а): 1511 раз
- Поблагодарили: 804 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Тема, конечно, не очень-то... Но уж раз начали...Константин писал(а):Предлагаю тут выставлять пoхoрoнные фoтoграфии
Это фото похорон в сентябре 1935 года в Саратове моей бабушки Зикк(ур.Ридель) Марии Петровны, 1899г.р, лютеранки.
У гроба в первом ряду:-в белой накидке-средняя сестра Лидия, средний сын Федор,муж Федор Андреевич, дочь Лидия, младший сын Владимир(мой отец).
во втором ряду: - за правым плечом Лидии, в белом платке- младшая сестра Эмилия, за левым плечом-племянник Ридель Петр, старший сын Леопольд,
еще племянник Ридель Александр и в черном платке-старшая сестра Амалия.
Из похоронных обычаев знаю, что у лютеран крест ставят в головах(так похоронены мои родные), а не в ногах как у православных.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9076
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8334 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Тереза, а пoчему не oчень?Тереза писал(а):Тема, конечно, не очень-то... Но уж раз начали...Константин писал(а):Предлагаю тут выставлять пoхoрoнные фoтoграфии
Уверен, чтo в каждoй семье сoхранились пoхoрoнные фoтoграфии, этo oдин из главных oбычаев - траурная церемoния и пoгребение. а рoдственники сoбирались и пo скoрбным делам все вместе.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1715
- Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
- Благодарил (а): 4332 раза
- Поблагодарили: 3627 раз
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Мне кажется, тема посвящена обрядам, т.е. есть смысл поделиться какой-то информацией на эту тему, а не собрать однотипные траурные фотографии. Действительно, получается как-то "не очень"
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4518 раз
- Поблагодарили: 2901 раз
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Поделитесь как выглядела "дорога" на кладбище?selena писал(а):Мне кажется, тема посвящена обрядам, т.е. есть смысл поделиться какой-то информацией на эту тему, а не собрать однотипные траурные фотографии
Кто, где шел? Где шел хор?
1.Если умирал старый человек, то крест нес уже женатый мужчина. Если молодой человек или ребенок, то крест нес молодой не женатый мужчина.
Что обозначал данный обряд?
У кого есть воспоминания/рассказы своих родных?
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1715
- Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
- Благодарил (а): 4332 раза
- Поблагодарили: 3627 раз
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
У нас в семье, например, не было никаких поминок в день похорон и после. С теми, кто помогал копать могилу, расплачивались на кладбище. Те, кто нёс гроб, получали полотенца и носовые платки. Когда похоронная процессия выходила из дома, кто-то оставался (например, женщина , имевшая грудного ребёнка),всё в доме прибирал и семья возвращалась с кладбища уже в привычную обстановку и садилась обедать только своей семьёй. И никаких поминок в 9 и 40 дней. Бабушка говорила, что так полагается у немцев.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 17:26
- Благодарил (а): 1511 раз
- Поблагодарили: 804 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
В этой части все также как и у православныхselena писал(а):С теми, кто помогал копать могилу, расплачивались на кладбище. Те, кто нёс гроб, получали полотенца и носовые платки. Когда похоронная процессия выходила из дома, кто-то оставался (например, женщина , имевшая грудного ребёнка),всё в доме прибирал и семья возвращалась с кладбища уже в привычную обстановку
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 951 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Некоторые традиции перемешались с русскими. Полотенца и носовые платки никогда у немцев не использовались. Те что копал могилу, они же и несли гроб. Могилу копали утром в день похорон. Этим мужчинам приносили завтрак на кладбище и они так же были приглашены домой на обед. Им налевали одну стопку водки. Деньгами не расплачивались. Вообще раньше на стол водки не полагалось, но с годами стали по одной разливать. Некоторые старые люди сами передь смертью просили этого не делать. Так как в трации немцев такого не делалось. Варили борщь, лапшу и рисовую кашу. Делали компот.
Гроб пологалась забивать дома. Эта традиция была и на Волге. Впереди несли крест, затем шёл Брудер (Пастор) и хор. Несли венки и только потом гроб. Если гроб везли на машине, то только там гроб стоял. На кладбище пока закапывали могилу, хор всё время пел песни.
Гроб пологалась забивать дома. Эта традиция была и на Волге. Впереди несли крест, затем шёл Брудер (Пастор) и хор. Несли венки и только потом гроб. Если гроб везли на машине, то только там гроб стоял. На кладбище пока закапывали могилу, хор всё время пел песни.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 15:49
- Благодарил (а): 421 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Re: Траурные церемoнии у немцев Рoссии и Пoвoлжья
Viki-спасибо,вам.Несколько раз прочла сегодня ваше сообщение,немного погодя прочла ещё и ещё раз.подписываюсь с благодарностью под каждым словом.
Хочу только чуть пояснить для тех кто подобных траурных церемоний не видел; хор -это как правило 6-7 пожилых бабушек и дедушек,которые всю ночь перед похоронами
проводили у гроба умершего, сменяя друг друга негромко читали молитвы(давая тем самым родственникам умершего хоть немного прилечь,отдохнуть перед тяжёлым днём похорон).
А на кладбище они же или другие такие же,кто знал или мог читать молитвенник сопровождали момент погребения песнопением из книги церковных песен( Gesangbuch) и это негромкое,
но душевное пение,просто разрывало тебе сердце, и слёзы снова и снова текли по щекам.
Все,кто был на кладбище,были приглашены и домой на обед.Те женщины,которые оставались дома,успевали уже всё приготовить,накрыть столы.Как правило варили или
Nudelsupe(mit selbst gemachten nudeln)-cуп куринный с самодельной лапшой очень тонко нарезанной или же Krautsupe-это очень хорошие наваристые щи из говядины!
Обед был тоже неот*емлемой частью траурной церемонии.Обедом благодарили всех,кто помогал и поддержал в минуты горя-здесь не было пьяных и люди не сидели часами застолом.
Хочу только чуть пояснить для тех кто подобных траурных церемоний не видел; хор -это как правило 6-7 пожилых бабушек и дедушек,которые всю ночь перед похоронами
проводили у гроба умершего, сменяя друг друга негромко читали молитвы(давая тем самым родственникам умершего хоть немного прилечь,отдохнуть перед тяжёлым днём похорон).
А на кладбище они же или другие такие же,кто знал или мог читать молитвенник сопровождали момент погребения песнопением из книги церковных песен( Gesangbuch) и это негромкое,
но душевное пение,просто разрывало тебе сердце, и слёзы снова и снова текли по щекам.
Все,кто был на кладбище,были приглашены и домой на обед.Те женщины,которые оставались дома,успевали уже всё приготовить,накрыть столы.Как правило варили или
Nudelsupe(mit selbst gemachten nudeln)-cуп куринный с самодельной лапшой очень тонко нарезанной или же Krautsupe-это очень хорошие наваристые щи из говядины!
Обед был тоже неот*емлемой частью траурной церемонии.Обедом благодарили всех,кто помогал и поддержал в минуты горя-здесь не было пьяных и люди не сидели часами застолом.