Zisch/ Циш Фриденгейм

[kristina-sarepta]

Добрый день. Ищу хоть какую-то информацию о предках по фамилии Циш. Моя бабушка-Циш Лидия(1932 г.р.), родилась в Саратовской губернии, Фриденгейм. Ее отец -Циш Фридрих (1894г.р.был женат на Амалии Яковлевне Бенцлер),его отца звали-Иохан (на русский лад-Иван), мать звали Мария Кристина Риис (1870 г.р.). Ищу любые зацепки.

[viktor 2]

Zisch/ Циш Фриденгейм

Скажу сразу: у меня нет данных по Фриденгейм и я не знаю, кто из Циш поселился в этой дочерней колоние, но я знаю, что в 1857 году фамилия эта была только в одной единственной колоние и причём всего навсего одна семья. Вот с неё я пожалуй и начну.
Kolonie Müller 1857
42. Georg Adam Ziesch 30 1/2, Fr.: Katharina Elisabeth 33, Ki.: Katharina Elisabeth 8, Friedrich 5, Georg 3, Peter 1/2
Brüder:
1. Georg Heinrich 28 1/2, Fr.: Anna Elisabeth 25, Ki.: Maria Katharina 3, Maria Elisabeth 2, Katharina Elisabeth 1. Про этого брата мне известно, что в 1858 году он перейдёт в доч. колонию Экгейм.
2. Georg Peter 16

Müller 1850
41. Heinrich Ziesch *1796 †1850, Fr.: Katharina Barbara 50
Ki.:
1. Georg Adam 23 3/4, Katharina Elisabeth 26, Ki.: Katharina Elisabeth 1
2. Georg Heinrich 21 1/4
3. Georg Friedrich *1831 †1838
4. Maria Katharina 16
5. Elisabeth Maria 12
6. Georg Peter 9

Müller 1834:
25. Heinrich Ziesch 38 aus Galka, Fr.: Barbara Katharina 34, Ki.: Christina Elisabeth 14, Anna Elisabeth 10, Georg Adаm 7 3/4, Georg Heinrich 5 1/4, Georg Friedrich 3, Maria Katharina 1/4

Теперь мы знаем, что Циш в Мюллере появились из Галки. Отправимся ка на поиски туда.
Galka 1834:
1. Michael Denner *1767 †1826
Sohn: Johann Friedrich 30, Fr.: Rosina 30 + 2 Ki.
Neffe: Heinrich Ziesch *1796, in 1825 nach Müller

Cогласно фамильного индекса переписи 1798 года Циш были в Fz25, Gk64, Gm027:

Franzosen 1798
Fz25. Johannes Meininger 67, Fr.: Elisabeth Herdt 67
...
Sohn aus 1-er Ehe: Kaspar 38, Fr.: Elisabeth Zisch 38 aus Schwab + 1 Ki.

Galka 1798
Gk64. Konrad Zisch 53 ist geisteskrank

Grimm 1798
Gm027. Gottlieb Schulz 57, Fr.: Anna Maria Schott 43 aus Galka, verstorbene Ehemann Christian Zisch + 2 gemeinsame Ki.
Stiefsohn: Johann Dietrich Zisch 26 (Vater: Christian Zisch, Mutter: Anna Maria Schott)

Как видно, следуя фамильному индексу, мы нигде не находим Гейнриха 1796 года, а как раз он то нам и нужен. И тут я вспомнил про его дядю: Michael Denner *1767 и отправился на его поиски. По тому же индексу Деннер были только в Галке:
Gk58. Georg Michael Denner 32, Fr.: Anna Katharina Lutz 22 aus Dietel + Stiefsohn
Bruder: Georg Martin 28
Schwester: Katharina Barbara 37, verstorbene Ehemann Mattias Zisch, Ki.: Christina Dorothea 6, Johann Heinrich 3. Отец обоих детей: Mattias Zisch
Кроме того в семье жила ещё Anna Margaretha Bernhard 27, ledig. Однако кем она приходится главе семьи не указано.

Осталось теперь найти первопоселенцев Циш. В Галке их не было, но согласно списка первопоселенцев от И. Плеве они были в колонии Шваб. Давайте ка рассмотрим эту семью.
Schwab 1767
11. Zisch Johann Conrad 54, luth., Kaufmann aus Gelnhausen, Fr.: Katharina Gertrude 54, Ki.: Conrad 19, Martin 17, Christian 15.
Прибыли в колонию 8 июля 1767 года. Получили на обзаведение от конторы в Саратове 25 руб. и лошадь. В 1768 году имели 2 лошади и корову, вспахали 2 дес. посеяли 3 четверика ржи.
Согласно списков Кульберга от И. Плеве семья прибыла в Россию:
19 OF JULY 1766. PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE SHIP WITH THE SKIPPER JACOB BAUER
Zisch Conrad, Luth.,farmer from Gelnhausen, doc. No. 2621, wife: Catharina, children: Conrad, 19, Martin, 15, Johann, 13, Maria, 22.

Согласно статьи Julius Frey "Auswanderung aus den Kreisen Gelnhausen und Büdingen im Jahre 1766" опубликованной им в 1965 году в "Geschichtsblätter für Stadt und Kreis Gelnhausen", Гельнхаузен действительно покинул Johann Konrad Zisch, но был он холостым и родился 22 мая 1739 года. Т.е. он не подходит ни под старшего ни под младшего Конрада из списка первопоселенца. Вероятно Юлиус Фрай ошибся и зачислил в переселенцы не того Конрада. До недавнего времени церковные книги города Гельнхаузен можно было рассматривать online, но видимо в связи с новым проектом, который готовят евангелические церкви Германии, портал этот закрыли.

Про Гельнхаузен можно немного почитать здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 393#p18418

Если у Вас возникнут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь.

[Lase]

Если у Вас возникнут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь.

Super!! Ich bewundere immer Ihre Hilfsbereitschaft! So viel Information geben Sie einfach so, ohne "wenn und aber" und geben damit den Suchenden die Hoffnung weiter zu machen!
DANKE!!

[viktor 2]

So viel Information geben Sie einfach so, ohne "wenn und aber"

Danke, Lase, aber ein Hintergedanke habe ich immer dabei: ich hoffe das der "Suchende" verlässt uns nicht "einfachso", sondern hinterlässt auch "Spuren".

[kristina-sarepta]

Спасибо огромное за ваш ответ. Я поражена тем объемом информации, которую вам удалось найти. Больше часа пыталась понять и сопоставить написанное вами, во всем вроде разобралась и возникло несколько вопросов)) А именно по поводу семей детей Циш Иогана Конрада, можно ли считать Конрада из Галки и Энемана Кристиана из Гримм этими самыми детьми? получается тогда несостыковка по годам рождения...

[viktor 2]

по поводу семей детей Циш Иогана Конрада, можно ли считать Конрада из Галки и Энемана Кристиана из Гримм этими самыми детьми?

Да, я думаю, что можно, да и упомянутого

verstorbene Ehemann Mattias Zisch

тоже, несмотря на то что записан Матиасом. Кроме того другие Циш в Поволжье не прибывали

получается тогда несостыковка по годам рождения...

О нестыковке возрастов между переписями 1798 и данными списка первопоселенцев на форуме уже не раз писалось. Мы просто напросто не знаем когда эти списки составлялись, да и размер суточных на детей зависил от их возраста. Возможно, поэтому наши предки, наиболее ушлые, в некоторых случаях его завышали. В любом случае вопрос этот индивидуальный и рассматривать его нужно в каждом случае отдельно и лучше всего по церковным книгам в Германии.
Посмотрите ещё в этой теме http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =20#p43164 и попросите viktor 3 дать на него данные. Возможно там указан возраст у детей.

[kristina-sarepta]

Здравствуйте, Виктор. Хотелось бы узнать о детях и их годах рождения Zisch, J. Conrad 52 ev Gelnhausen. Заранее благодарна.

[kristina-sarepta]

Спасибо за очередное разъяснение. Уже обратилась к Виктору с вопросом о детях Конрада. Вы, уж меня как делитанта извините и за настойчивость тоже, но как мне дальше действовать, чтобы узнать предков именно по своей линии Циш. Судя по всему, это кто-то из сыновей Генриха Циш 1796 г.р. Я знаю лишь, что деда моей бабушка звали Иоган Циш (прим.1870 г.р.), а бабушка Мария Кристина Риис (1870 г.р.) Архивы как-то могут помочь при такой скудной информации?

[viktor 2]

Архивы как-то могут помочь при такой скудной информации?

В любом случае это лучше, чем ничего. Начинали у нас на форуме уже и с меньшей информацией. Вам надо запросить архивы на предмет наличия у них информации по колонии. Кстати о такой колонии я ещё не слышал, но я и не специалист в этом вопросе, может более знающие что-то подскажут?

[viktor3]

Zisch, J. Conrad 52 ev Gelnhausen.

Actum Aufenau den 9 ten Februar 1766
Conrad Zisch 52 Jahre alt von Gelnhauß mit Frau 52 Jahre alt 3 Sohnen 17, 14, 12 und eine Tochter 22 Jahre alt ein guter Ackermann ein Weinberg Verständiger evangelisch.

Я думаю попал в колонию Шваб.

[kristina-sarepta]

Да, речь идет о колонии Шваб. Получается, что конкретных имен детей не упоминается? Дело в том, что согласно списку первопереселенцев:
Schwab 1767
11. Zisch Johann Conrad 54, luth., Kaufmann aus Gelnhausen, Fr.: Katharina Gertrude 54, Ki.: Conrad 19, Martin 17,
Christian 15. Никаких упоминаний о дочере нет.
А согласно списков Кульберга от И. Плеве семья прибыла в Россию:
19 OF JULY 1766. PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE SHIP WITH THE SKIPPER JACOB BAUER
Zisch Conrad, Luth.,farmer from Gelnhausen, doc. No. 2621, wife: Catharina, children: Conrad, 19, Martin, 15, Johann, 13, Maria, 22. Уже появляется дочь и имена сыновей в одном случае не сходятся.

[kristina-sarepta]

Информацию интересующую отправила в архив, пока по почте. Скажите, Виктор, а фамилии жен Georg Adam Ziesch 30 1/2,Georg Heinrich 28 1/2 где-то указываются?

[viktor 2]

фамилии жен Georg Adam Ziesch 30 1/2,Georg Heinrich 28 1/2 где-то указываются?

В переписях нет. Вам надо найти запись о их венчании или хотя бы запись о крещении кого-либо из их детей.

[kristina-sarepta]

А это я так понимаю только в метриках из архивов можно получить?

[viktor3]

100% одна и та же семья. Дочь по дороге на Волгу вышла замуж, последнего сына имя Johann Christian. У немцев в то время было нинимум два имени, первое имя почти всегда Johann. Списки Кульберга и списки первых переселенцев составлялись рускими писарями не владеющими немецким со слов наших предков не владеющими русским, поэтому очень много неточностей, в вашем случае во всех 3 списках всё совпадает.

[kristina-sarepta]

Спасибо большое за ответ.

[Schutzer]

Maria, 22. Уже появляется дочь и имена сыновей в одном случае не сходятся.

Списки Кульберга на год раньше составлялись, чем заселение колонии, поэтому старшая дочь не появляется, а как раз исчезает, т.е. скорее всего вышла замуж по дороге в Саратов.