Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста ищу свой род по отцовской линии.Прадед Бернгардт Иван Михайлович 1891 года рождения.До переселения в 1910 году на Алтай проживал в Таврической губерни Мелитопольского уезда. Прабабушка Бернгардт(Фрост) Регина Ивановна приблизительно того же года рождения.На Алтае проживали в деревне Елизаветоград Благовещенского района.Спасибо!
Последний раз редактировалось hans 11 фев 2015, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 08 фев 2019, 12:57
- Благодарил (а): 1 раз
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
В том то и дело, что нет там этой информацииКонстантин писал(а): ↑03 мар 2019, 19:21Ну, раз всех знаете, пишите в архив УВД в Челябинск. Там будут данные на всех, в т.ч. данные и на рoдителей.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9060
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 8322 раза
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
Варианты фамилии Бернгардт в Запрoсах писали? Их минимум 3-4.Антимонов Константин писал(а): ↑03 мар 2019, 19:38В том то и дело, что нет там этой информации.Константин писал(а): ↑03 мар 2019, 19:21Ну, раз всех знаете, пишите в архив УВД в Челябинск. Там будут данные на всех, в т.ч. данные и на рoдителей.
...ну, или Вас oбманули.
Архивное дело ГУВД Челябинской обл. фонд № 20 Арх. № 2564.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Ну вот, наконец и я решился вступить в разговор о Бернгардт из Таврической губернии и попробовать развить эту тему поподробнее. То есть разобрать все корни этой фамилии изначально. Начну я пока со своих...
Почти десять лет назад, с того момента, когда на нашем форуме появился Арман Козыбаев и начал выставлять списки
по немецким посёлкам Кустанайской области, мои знания о моих "украинских " предках стали стремительно обновляться. Ну а после обнародования им списков 1928 года по кустанайской Безобразовке я уже не сомневался , что мои предки Бернгард, Лейер и Петер из Безобразовки, выходцы из таврической губернии. В списках было указано, что все они прибыли в 1912 году из Таврической губернии. И это "сбило" меня в моих поисках изначально ( об этом подробнее позже).В одном я был уверен твёрдо: то что первопоселенец Франц Бернгард из Таврической колонии Kostheim, сыновья которого - Андреас и Иоганн перешли в дочернею колонию Блюменталь, скорее всего был моим предком. Именно в этой колонии, на что я обратил внимание ещё раньше по спискам EWZ, была традиция называть сыновей Да(е)мианами( на русский лад Демьян). По рассказам родственников, моего прапрадеда Бернгарда звали Демьян Демьянович. Но как оказалось это не соответствовало истине, как и многое другое рассказанное родственниками. Одно, в чём они были едины, так это в том , что наши Бернгард были католики. И эти две вещи: имя и вероисповедание укрепило мою веру в то, что я на правильном пути и единственным претендентами, на момент поселения в Таврических колониях была именно семья Франца Бернгард - католики. Я упомянул выше , что в колонии Блюменталь у Бернгард была традиция называть мальчиков Дамимнами. Кстати в колонию Блюменталь , в числе первых перешёл так же и второй таврический первопоселенец Симон Бернгардт из Гайдельберга.Но это другая ветвь Бернгард , хотя в теме мы коснёмся и этого клана.
По мере изучения истории Бернгард я пришёл к выводу, что блюментальские Бернгардт оказались не единственными кто называл сыновей Да(е)мианами.Мой прадед Иоганн Демьянович родился в 1902 году. Поэтому я поставил себе цель найти Дамиана у которого и отец был Дамиан, по рождениям в 1860-70 годах. По проверке в церковных приходах Гайдельберга и Костгейма ( католических), по моей линии поиска, не нашлось правда Дамиана у которого бы родился в 1902 году сын Иоганн(ес). Дамиан у которого был отец Дамиан, нашёлся в единственном числе.И у него в 1902 году родилась дочь Амалия. Но нашлись ещё Дамианы, у которых отцы не были Дамианами!? Но корни всех этих отцов , всё равно шли от Андреаса (сына первопоселенца Франца). Вот так и разбилась версия моих родственников о Демьяне Демьяновиче. Да и рождения моего прадеда Иоганна я на Украине не нашёл. Вот так я зашёл в тупик.
Но всё же у меня оставалась надежда, что всё таки потомки Франца в Блюментале, дали продолжение моей ветки. Вот только где их искать я не знал, если в двух вышеперечисленных приходах моих не нашлось? Версий было много.Например: мои Бернгард в определённый момент, могли перейти в соседнею Херсонскую губернию или в Крым.Либо мою ветку по Дамиану надо было искать в Таврической губернии, в близлежащих к приходам Гайдельберга и Костгейма? Так я и остался в неведении и оставил свои поиски на несколько лет.
И лишь полтора года назад, два форумчанина : PhilBern ( Филипп Бернгард) и Swetlana Z. (Светлана Цейзер) подсказали мне новое направление! В начале моего рассказа я сказал, что дата в списках 1928 года по Безобразовке ( прибыли в 1912 году из Таврической губернии), увела меня в сторону! И я искал своего прадеда на Украине. А ведь они, что вполне возможно, могли переселиться в Оренбургскую губернию или Челябинский уезд, ещё в конце 19 века и мой прадед Иоганн(ес) Бернгардт мог родиться уже там? Потревожил родственников ещё раз. Со слов его внучки, прадед был рождён 03.01.1902 года в поселении Химяковкa Троицкого уезда Оренбуржской губернии. Такого населенного пункта я не нашёл.
И так отправной пункт моих поисков, был начат с 1920 -х годов в Тургайской области , Кустанайского уезда н.п. Безобразовский. Мой прапрадед Демьян Демьянович (со слов его внучки Раисы), якобы имел двух братьев. По моим ранним предположениям один из них жил в Безобразовской и согласно спискам 1928 года, по отчествам сыновей звали его Афанасий. Тогда я предполагал, что у него было скорее всего немецкое имя Альфонс или Алозиус или что то подобное, а Афанасий это уже русский вариант. Но недавно я нашёл сведения на его сыновей в первую мировую войну и там у них записанно отчество Бернгардович ( сын Бернгарда) .
Жена этого Афанасия - Эмилия, в 1928 году была ещё жива и ей было 63 года(рожд.1865) и проживала она в семье младшего сына Валентина Бернард.Почему то эта семья писались по русски Бернард и как я понял, в документах позже они записаны так же. А вообще в Безобразовке, на тот момент в 1928 году,было четыре хозяйств этих Бернардов. Это были сыновьями Афанасия и только одно хозяйство, был мой прадед Иван Демьянович Бернгардт(1902 г.р.)
Возвращаясь к сведениям полученным от внучки Демьяна( от других потомков я ничего не узнал ). Из рассказа внучки : В 1919 году умерла жена Демьяна Демьяновича (имя её неизвестно). У них было трое детей: две дочери и сын Иван (мой прадед). Демьян сошёлся с другой женщиной- вдовой, у которой были дети от первого брака. Со слов внучки, в 1923 году Демьян умер. Есть ещё списки 1922 года и там сказано, что он с семьёй в количестве 10 человек выбыл. Что это означает, я тогда не мог понять. Если уехал, то куда? Его старшая дочь( имя неизвестно) в это время была замужем за богатым односельчанином. У них с мужем было двое детей.Семья мужа относилась к невестке очень плохо и в один из зимних вечеров 1924 года её выбросили на улицу (выгнали попросту раздетую). Случайные люди нашли её замерзающую в снегу и подобрали. После этого она проболела два месяца, но так и не оправилась. В последние дни своей жизни она позвала своих родственников и рассказала им всю правду о своей горемычной жизни замужем.
После смерти отца, вторая дочь Демьяна -Елизавета, жила у родственников, а потом вышла замуж за Иосифа Ценглер.
Я напрасно искал в списке 1928 года по Безобразовке эту семью. Но скорее всего корни фамилии Ценглер из других немецких поселений того края. В тридцатые годы семья сестры перебрались в Киргизию в посёлок им. Р.Люксембург, невдалеке от стоицы Киргизии - Фрунзе. В то время очень много волжских немцев спасаясь от голодомора начала двадцатых годов, перебрались в Киргизию, основав там новые поселения. А по сведениям от Армана Козыбаева мы знаем, что в начале тридцатых годов в п.Озёрный были гонения на зажиточных односельчан - кулаков. Их просто напросто выгнали , как неугодный элемент.Со слов внучки Дамиана Бернгард -дочери Елизаветы, родители хотели со многими жителями уехать в Америку и шли во Владивосток, но им это не удалось и после долгих дней пути они осели в Киргизии. Предполагается также, что многие раскулаченные семьи из кустанайских колоний перебрались поневоле туда же и организовали вышеназванный посёлок. К примеру - сыновья моего прадеда Филиппа Лейер, вместе с остальными его потомками когда их вынудили покинуть Озёрное, они оказались в Киргизии.
Сын Демьяна - мой прадед Иван, в 1920 году, после смерти матери перешёл в семью своей жены Магдалены , дочери Валентина Карловича Петер. В начале тридцатых годов спасаясь от коллективизации вместе с другими семьями, ушла на Украину и семья моего прадеда Ивана Бернгард. Его старшая сестра Елизавета с семьёй переехали туда же, из Киргизии.Устроились там кто куда - на шахты г.Кривого рога, на заводы...
В роковой 1933 год, спасаясь от голода семья моего прадеда переселяется с Украины на Кавказ. Там они поселились в посёлке Розенталь(Топкино) Ставропольского края. Через некоторое время, в 1935 году туда же перебралась семья его сестры Елизаветы Ценглер. В 1937 году старшая дочь Ивана Бернгардта -Мина, вышла замуж за моего деда Андрея Райхерт. Что было в 1941 году знают все. Семья моего прадеда Ивана Бернгард и моя бабушка Мина ( с двумя маленькими детьми) попали в Мамлютский район, Петропавловской области. Прадед Иван попал в трудармию в Соликамскстрой (г.Кизел). Позже туда перебралась и остальная его семья.Только бабушка Мина осталась дома, с детьми. В 1945 году в семье прадеда Ивана Бернгард родился сын Александр. В 1947 году прадед Иван Бернгард был отпущен и умер уже на моей родине, в с. Аксёновка, Казанского района, Кокчетавской области. В пятидесятые годы многие из Безобразовки, оставшиеся в живых в послевоенные годы переселились в с. Аксёновку. В то время также и земляки с Кавказа, перебрались в колхоз организованный Флорианом Ашмахером .
Вот такая краткая история о моих родственниках Бернгард. Что касается остальных Бернард из Безобразовки (потомков предполагаемого брата прапрадеда Демьяна), то оказалось, что они просто однофамильцы. И как оказалось, мои Бернгардт позже породнились с семьёй Флориана Ашмахер, жена которого была дочерью Афанасия( Бернгарда) Бернгардт.Эти Бернгард оказались к тому ещё потомками второго перевопоселенца - Симона Бернгард. Возможно со временем мне удасться разыскать и их потомков. Не знаю как мне это удасться, но я попробую.
Ну, а дальше я хотел бы начать свой поиск по Дамиану Бернгардт( моей ветке) в этой теме и начнём мы изначально с первопоселенцев...
Как я искал своих Бернгард
Почти десять лет назад, с того момента, когда на нашем форуме появился Арман Козыбаев и начал выставлять списки
по немецким посёлкам Кустанайской области, мои знания о моих "украинских " предках стали стремительно обновляться. Ну а после обнародования им списков 1928 года по кустанайской Безобразовке я уже не сомневался , что мои предки Бернгард, Лейер и Петер из Безобразовки, выходцы из таврической губернии. В списках было указано, что все они прибыли в 1912 году из Таврической губернии. И это "сбило" меня в моих поисках изначально ( об этом подробнее позже).В одном я был уверен твёрдо: то что первопоселенец Франц Бернгард из Таврической колонии Kostheim, сыновья которого - Андреас и Иоганн перешли в дочернею колонию Блюменталь, скорее всего был моим предком. Именно в этой колонии, на что я обратил внимание ещё раньше по спискам EWZ, была традиция называть сыновей Да(е)мианами( на русский лад Демьян). По рассказам родственников, моего прапрадеда Бернгарда звали Демьян Демьянович. Но как оказалось это не соответствовало истине, как и многое другое рассказанное родственниками. Одно, в чём они были едины, так это в том , что наши Бернгард были католики. И эти две вещи: имя и вероисповедание укрепило мою веру в то, что я на правильном пути и единственным претендентами, на момент поселения в Таврических колониях была именно семья Франца Бернгард - католики. Я упомянул выше , что в колонии Блюменталь у Бернгард была традиция называть мальчиков Дамимнами. Кстати в колонию Блюменталь , в числе первых перешёл так же и второй таврический первопоселенец Симон Бернгардт из Гайдельберга.Но это другая ветвь Бернгард , хотя в теме мы коснёмся и этого клана.
По мере изучения истории Бернгард я пришёл к выводу, что блюментальские Бернгардт оказались не единственными кто называл сыновей Да(е)мианами.Мой прадед Иоганн Демьянович родился в 1902 году. Поэтому я поставил себе цель найти Дамиана у которого и отец был Дамиан, по рождениям в 1860-70 годах. По проверке в церковных приходах Гайдельберга и Костгейма ( католических), по моей линии поиска, не нашлось правда Дамиана у которого бы родился в 1902 году сын Иоганн(ес). Дамиан у которого был отец Дамиан, нашёлся в единственном числе.И у него в 1902 году родилась дочь Амалия. Но нашлись ещё Дамианы, у которых отцы не были Дамианами!? Но корни всех этих отцов , всё равно шли от Андреаса (сына первопоселенца Франца). Вот так и разбилась версия моих родственников о Демьяне Демьяновиче. Да и рождения моего прадеда Иоганна я на Украине не нашёл. Вот так я зашёл в тупик.
Но всё же у меня оставалась надежда, что всё таки потомки Франца в Блюментале, дали продолжение моей ветки. Вот только где их искать я не знал, если в двух вышеперечисленных приходах моих не нашлось? Версий было много.Например: мои Бернгард в определённый момент, могли перейти в соседнею Херсонскую губернию или в Крым.Либо мою ветку по Дамиану надо было искать в Таврической губернии, в близлежащих к приходам Гайдельберга и Костгейма? Так я и остался в неведении и оставил свои поиски на несколько лет.
И лишь полтора года назад, два форумчанина : PhilBern ( Филипп Бернгард) и Swetlana Z. (Светлана Цейзер) подсказали мне новое направление! В начале моего рассказа я сказал, что дата в списках 1928 года по Безобразовке ( прибыли в 1912 году из Таврической губернии), увела меня в сторону! И я искал своего прадеда на Украине. А ведь они, что вполне возможно, могли переселиться в Оренбургскую губернию или Челябинский уезд, ещё в конце 19 века и мой прадед Иоганн(ес) Бернгардт мог родиться уже там? Потревожил родственников ещё раз. Со слов его внучки, прадед был рождён 03.01.1902 года в поселении Химяковкa Троицкого уезда Оренбуржской губернии. Такого населенного пункта я не нашёл.
И так отправной пункт моих поисков, был начат с 1920 -х годов в Тургайской области , Кустанайского уезда н.п. Безобразовский. Мой прапрадед Демьян Демьянович (со слов его внучки Раисы), якобы имел двух братьев. По моим ранним предположениям один из них жил в Безобразовской и согласно спискам 1928 года, по отчествам сыновей звали его Афанасий. Тогда я предполагал, что у него было скорее всего немецкое имя Альфонс или Алозиус или что то подобное, а Афанасий это уже русский вариант. Но недавно я нашёл сведения на его сыновей в первую мировую войну и там у них записанно отчество Бернгардович ( сын Бернгарда) .
Бернард Феодор Бернгардович
болен, Место рождения: Тургайская обл., Кустанайский уезд, Место службы: 2 Кавк. инженерно-стр. полк, рядовой, Дата события: 15.10.1916
Картотека потерь
Бернард Иван Бернгардович
болен, Место рождения: Тургайская обл., Кустанайский уезд, с. Безобразовское, Место службы: 5 воен.-дор. отряд, рядовой, Дата события: 09.06.1917
Картотека потерь
Жена этого Афанасия - Эмилия, в 1928 году была ещё жива и ей было 63 года(рожд.1865) и проживала она в семье младшего сына Валентина Бернард.Почему то эта семья писались по русски Бернард и как я понял, в документах позже они записаны так же. А вообще в Безобразовке, на тот момент в 1928 году,было четыре хозяйств этих Бернардов. Это были сыновьями Афанасия и только одно хозяйство, был мой прадед Иван Демьянович Бернгардт(1902 г.р.)
Возвращаясь к сведениям полученным от внучки Демьяна( от других потомков я ничего не узнал ). Из рассказа внучки : В 1919 году умерла жена Демьяна Демьяновича (имя её неизвестно). У них было трое детей: две дочери и сын Иван (мой прадед). Демьян сошёлся с другой женщиной- вдовой, у которой были дети от первого брака. Со слов внучки, в 1923 году Демьян умер. Есть ещё списки 1922 года и там сказано, что он с семьёй в количестве 10 человек выбыл. Что это означает, я тогда не мог понять. Если уехал, то куда? Его старшая дочь( имя неизвестно) в это время была замужем за богатым односельчанином. У них с мужем было двое детей.Семья мужа относилась к невестке очень плохо и в один из зимних вечеров 1924 года её выбросили на улицу (выгнали попросту раздетую). Случайные люди нашли её замерзающую в снегу и подобрали. После этого она проболела два месяца, но так и не оправилась. В последние дни своей жизни она позвала своих родственников и рассказала им всю правду о своей горемычной жизни замужем.
После смерти отца, вторая дочь Демьяна -Елизавета, жила у родственников, а потом вышла замуж за Иосифа Ценглер.
Я напрасно искал в списке 1928 года по Безобразовке эту семью. Но скорее всего корни фамилии Ценглер из других немецких поселений того края. В тридцатые годы семья сестры перебрались в Киргизию в посёлок им. Р.Люксембург, невдалеке от стоицы Киргизии - Фрунзе. В то время очень много волжских немцев спасаясь от голодомора начала двадцатых годов, перебрались в Киргизию, основав там новые поселения. А по сведениям от Армана Козыбаева мы знаем, что в начале тридцатых годов в п.Озёрный были гонения на зажиточных односельчан - кулаков. Их просто напросто выгнали , как неугодный элемент.Со слов внучки Дамиана Бернгард -дочери Елизаветы, родители хотели со многими жителями уехать в Америку и шли во Владивосток, но им это не удалось и после долгих дней пути они осели в Киргизии. Предполагается также, что многие раскулаченные семьи из кустанайских колоний перебрались поневоле туда же и организовали вышеназванный посёлок. К примеру - сыновья моего прадеда Филиппа Лейер, вместе с остальными его потомками когда их вынудили покинуть Озёрное, они оказались в Киргизии.
Сын Демьяна - мой прадед Иван, в 1920 году, после смерти матери перешёл в семью своей жены Магдалены , дочери Валентина Карловича Петер. В начале тридцатых годов спасаясь от коллективизации вместе с другими семьями, ушла на Украину и семья моего прадеда Ивана Бернгард. Его старшая сестра Елизавета с семьёй переехали туда же, из Киргизии.Устроились там кто куда - на шахты г.Кривого рога, на заводы...
В роковой 1933 год, спасаясь от голода семья моего прадеда переселяется с Украины на Кавказ. Там они поселились в посёлке Розенталь(Топкино) Ставропольского края. Через некоторое время, в 1935 году туда же перебралась семья его сестры Елизаветы Ценглер. В 1937 году старшая дочь Ивана Бернгардта -Мина, вышла замуж за моего деда Андрея Райхерт. Что было в 1941 году знают все. Семья моего прадеда Ивана Бернгард и моя бабушка Мина ( с двумя маленькими детьми) попали в Мамлютский район, Петропавловской области. Прадед Иван попал в трудармию в Соликамскстрой (г.Кизел). Позже туда перебралась и остальная его семья.Только бабушка Мина осталась дома, с детьми. В 1945 году в семье прадеда Ивана Бернгард родился сын Александр. В 1947 году прадед Иван Бернгард был отпущен и умер уже на моей родине, в с. Аксёновка, Казанского района, Кокчетавской области. В пятидесятые годы многие из Безобразовки, оставшиеся в живых в послевоенные годы переселились в с. Аксёновку. В то время также и земляки с Кавказа, перебрались в колхоз организованный Флорианом Ашмахером .
Вот такая краткая история о моих родственниках Бернгард. Что касается остальных Бернард из Безобразовки (потомков предполагаемого брата прапрадеда Демьяна), то оказалось, что они просто однофамильцы. И как оказалось, мои Бернгардт позже породнились с семьёй Флориана Ашмахер, жена которого была дочерью Афанасия( Бернгарда) Бернгардт.Эти Бернгард оказались к тому ещё потомками второго перевопоселенца - Симона Бернгард. Возможно со временем мне удасться разыскать и их потомков. Не знаю как мне это удасться, но я попробую.
Ну, а дальше я хотел бы начать свой поиск по Дамиану Бернгардт( моей ветке) в этой теме и начнём мы изначально с первопоселенцев...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Продолжение...
В Таврические колонии, как мы видим по Карлу Штумппу, попали двое Бернгард - католики. У обоих в фамилии в одном случае( в общих списках) в конце стоит - Т , а в другом Д ( списки по переписи 1811 года). Но это не важно, если Штумпп исходил из каких то критериев( как то стояло в оригинале) ну и бог с ним.В конце 18 начале 19 века эта фамилия писалась с Д на конце, а Т уже стали прибавлять позже.Кстати в записи церковных книг Франц Бернгард записан по латински как Бернард! Ну это не важно как я уже говорил, главное что речь идёт об одних и тех же персонажах. Ниже в скрытом тексте я привожу сведения о всей его семье до отъезда в Россию! Лютеран - Бернгард, согласно К.Штумпу в Тавриде, в то время они не наблюдались. Повторюсь, мы пока, что будем рассматривать только таврических Бернгад. Да, я знаю, что и возле Одессы были ещё Бернгард, но мы не будем на них пока "распыляться".Могу только уверить с "пришибскими " Бернгард они не знались. Конечно, со временем потомки этих двух первопоселенцев из таврических колоний расширили свой ареал проживания, но пока что речь о самых первых.
Wie wir bei Karl Stumpp sehen, sind zwei Bernhard-Katholiken in den Taurien Kolonien gekommen. Bei beider steht (in den allgemeinen Listen) am Ende Nachname Buchstabe T und im anderen Fall (Listen gemäß der Volkszählung von 1811)steht Buchstabe D. Aber es spielt keine Rolle, ob Stumpp von einigen Kriterien (wie im Original) ausgegangen ist, Gott segne ihn. Im späten 18. und frühen 19. Jahrhundert wurde dieser Nachname am Ende mit einem D geschrieben und T später hinzugefügt. In Kirchen Bücher wurde beim Franz Bernhardt geschrieben auf lateinisch - Bernard! Unten, in einem versteckten Text, gebe ich Informationen über seine ganze Familie, bevor sie nach Russland auswanderten! Aber, es spielt keine Rolle, wo und wie ist es geschrieben, Hauptsache ist, dass wir über die gleichen Personen sprechen. Lutheraner - von Bernhard, wenn es damals welche gab, berücksichtigen wir noch nicht. Laut K. Stumpp in Taurien wurden sie zu diesem Zeitpunkt jedoch nicht beobachtet. Ich wiederhole, im Moment werden wir nur Taurische Bernhads betrachten. Ja, ich weiß, dass es auch Bernhard in der Nähe von Odessa gab, aber wir werden uns nicht verstreuchen. Ja, natürlich haben die Nachkommen dieser beiden ersten Siedler aus den Taurien-Kolonien im Laufe der Zeit ihr Wohngebiet erweitert, aber bisher sprechen wir über das allererste.
AUSWANDERUNGSERLAUBNIS 1804
"versuchen ihr Glück in Rußland zu machen" (Manumissionsanträge badischer Untertanen)
Im folgenden Verzeichnis sind nicht nur die Familien aus verschiedenen badischen Ämtern aufgeführt,die eine Abzugserlaubnis beantragten, hier werden auch oft die Motive genannt, die zu einem solchen Schritt führten.
Aus Bruchsal
Bernhard, Franz, jung, Bürger, legt für sich, seine Frau und seine 6 Kinder einen Russischen Consulatspaß vor, wonach er auf der Halbinsel Krim oder in Taurien aufgenommen wird. Er hat ein paar 100 fl.
18.4.1809.
Источник: Josef Häßler, Zur Auswanderung aus Baden nach Rußland. Nach Akten des Badischen General- Landes-Archivs zusammengestellt,
Кстати здесь фамилия написанна с Д на конце значит как я сказал выше в начале 19 века была Д на конце.
Из книги К. Штумппа, общие списки переселенцев в Черноморию:
Bernhardt, Franz, jung, aus Brunsal-Ba, 1809, nach Kostheim/Tau; RL: 20
Bernhardt, Johannes, Simon, aus Obersteinbach/Weissenburg-El, 1809, nach
Heidelberg/Tau; RL; 64; PL: V, 52
Stumpp - Taurien Revision Lists
(12) Kostheim, gegr. 1810 (Kath.)
Revisionsliste 1811
Herkunftsland (Country of origin):
№20
Bernhard, Franz 43, aus Bruchsal-Ba, seine Frau Magdalena 36, seine Kinder
Johann 18, Catharina 16, Andreas 12, Mariana 8 und Anthon 6.
Wi: 4 Pfd., 8 Rd., 1 Schf., 1 Pfl., 1 Egg., 1 Wag., 1 Sprd.
Мы видим, что в семье пятеро детей, хотя в разрешении раньше говорилось о шести детях. Видимо умер самый младший Георг Адам? Тогда было много инфекций и вполне возможно некоторые умерли в пути . Ну или уже на месте до переписи 1811 года? Хочу сразу обратить внимание на тот факт, что у Штумппа жена Франца - Магдалена!? Откуда это у него непонятно? Возможно ошибка.Проверить это нет возможности.Нет ни записей венчания их детей, ни о смерти самих Франца и Сюзанны.Да, да именно Сюзанны! , как это стоит в церковных записях до их отъезда в Россию. Магдаленой звали мать Франца. Можно было подумать, что это возможно вторая жена, а первая умерла? Но ниже будет дана выписка из дела о наследстве (датированное 1823-27 годами), где указанна девичья фамилия жены Франца - Шпенглер.А значить исходя из этого, жена у Франца была одна и звали её Сюзанна! Об ошибках в документах и церковных записях я ещё предупреждаю отдельно - ошибки были и иногда настолько грубые, что несведующему в делах генеалогии "запудрить" мозги очень легко. И, предваряя встречные вопросы- а где найти? До 1839 года нет никаких церковных записей по приходу Гейдельберг. О том что происходило до того, можно кое где подчерпнуть разрозненные сведения из записей о венчаниях и смертях, в которых иногда указанны имена фамилии и даты, давно прошедших дней.
(7) Heidelberg, gegr. 1810 (Kath.)
Revisionsliste 1811
Herkunftsland (Country of origin):
№64
Bernhard, Simon 35, aus Obersteinbach/Weissenburg-El (?), seine Frau Ackmischka
28, seine Kinder Mariana 7 und Christian 2.
Wi: 3 Pfd., 3 Rd., 1 Wag., 1 Sprd.
(3) Blumental (Kath.), gegr. 1822
Herkunftsland (Country of origin):
Einwanderer aus Kostheim, Leutershausen, Heidelberg und Waldorf
3 Bernhardt, s. Kostheim Nr. 20
Источник: Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862. Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland. 8. Auflage, 2004. 1018 S.
У Штумппа в дочерней колонии Блюменталь столько фамилий поселённых в этой колонии, что диву даёшься если не знаешь, толи это поселившиеся изначально, толи переселившиеся позже ! Например в его списке есть фамилии о которых я сомневаюсь , что они там жили вообще и нет фамилий которые стояли в числе первых 30 семейств пожелавших переселиться в новую колонию. Например Симона Бернгард из Гайдельберга в его списке нет. Но о нем информация будет ниже.
Вот эти две колонии где вначале поселились эти Бернгард.Для просмотра нажмите на + внутри квадратика (раскроется скрытый текст) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Известно , что два сына Франца Бернгардт- Андреас и Иоганнес перешли в 1820-х годах, в новую колонию Блюменталь. А также подтверждено документально, что и второй первопоселенец Симон Бернгардт из Гайдельберга, в числе первых переселился туда же. Ниже выписка из этого документа состоящего из 32 кандидатов на переселение (привожу только часть).
Blumental Familienliste 1820
Irina Makedon. Dezember 2018. (herausgegeben von Merv Weiss)
Deutsch Russisch (Originale Schreibweise im Jahr)* Aus welcher Kolonie nach Revisionsliste 1816
1 Mathias Schlee * Матїас Шле 1809 * Alt Montal #28
--------------------------------------------------------------------------------------------
26 Simon Bernet * Bernhard Симеон Бернетъ(Бернт) 1809 * Heidelberg #65
--------------------------------------------------------------------------------------------
32 Joseph Kraft* Іозеф Крафт
Сведения взяты с сайта http://www.blackseagr.org/
БЛЮМЕНТАЛЬ/BLUMENTAL (Луговое; также Копани, № 20), до 1917 – Таврическая губ.,
Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Пришибская вол.; в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл., Больше-Токмакский/Молочанский (Гальбштадтский, Пришибско- Молочанский) нем./Пришибский нем. р-н. Кат. село, осн. в 1822. В 25 км к сев.-вост. от Пришиба. Основатели – 40 сем. из кол. Костгейм, Лейтерсгаузен, Гейдельберг и Вальдорф. Кат. приход Гейдельберг. Молельн. дом. Земли 3360 дес. (1857; 56 двор. и 8 беззем. сем.), 3554 дес. Две ветр. мельницы, кирп. з-д, склады с.-х. машин и орудий. Школа. В марте 1919 нем. самооборона дала отпор махновским бандам. Сельсовет (1926). Место рожд. кат. патера Б. Крафта (1842-1895). Жит.: 474 (1838), 605 (1848), 760 (1858), 792 (1864), 1141 (1886), 670/568 нем. (1897), 729 (1905), 603 (1910), 642 (1915), 740 (1919), 587/587 нем. (1926), 492 (1939).
Начальные сведения о Бернгард. Кто были первопоселенцы?
В Таврические колонии, как мы видим по Карлу Штумппу, попали двое Бернгард - католики. У обоих в фамилии в одном случае( в общих списках) в конце стоит - Т , а в другом Д ( списки по переписи 1811 года). Но это не важно, если Штумпп исходил из каких то критериев( как то стояло в оригинале) ну и бог с ним.В конце 18 начале 19 века эта фамилия писалась с Д на конце, а Т уже стали прибавлять позже.Кстати в записи церковных книг Франц Бернгард записан по латински как Бернард! Ну это не важно как я уже говорил, главное что речь идёт об одних и тех же персонажах. Ниже в скрытом тексте я привожу сведения о всей его семье до отъезда в Россию! Лютеран - Бернгард, согласно К.Штумпу в Тавриде, в то время они не наблюдались. Повторюсь, мы пока, что будем рассматривать только таврических Бернгад. Да, я знаю, что и возле Одессы были ещё Бернгард, но мы не будем на них пока "распыляться".Могу только уверить с "пришибскими " Бернгард они не знались. Конечно, со временем потомки этих двух первопоселенцев из таврических колоний расширили свой ареал проживания, но пока что речь о самых первых.
Fortsetzung ...Erste Informationen zu Bernhard. Wer waren die Ersteinsiedler?
Wie wir bei Karl Stumpp sehen, sind zwei Bernhard-Katholiken in den Taurien Kolonien gekommen. Bei beider steht (in den allgemeinen Listen) am Ende Nachname Buchstabe T und im anderen Fall (Listen gemäß der Volkszählung von 1811)steht Buchstabe D. Aber es spielt keine Rolle, ob Stumpp von einigen Kriterien (wie im Original) ausgegangen ist, Gott segne ihn. Im späten 18. und frühen 19. Jahrhundert wurde dieser Nachname am Ende mit einem D geschrieben und T später hinzugefügt. In Kirchen Bücher wurde beim Franz Bernhardt geschrieben auf lateinisch - Bernard! Unten, in einem versteckten Text, gebe ich Informationen über seine ganze Familie, bevor sie nach Russland auswanderten! Aber, es spielt keine Rolle, wo und wie ist es geschrieben, Hauptsache ist, dass wir über die gleichen Personen sprechen. Lutheraner - von Bernhard, wenn es damals welche gab, berücksichtigen wir noch nicht. Laut K. Stumpp in Taurien wurden sie zu diesem Zeitpunkt jedoch nicht beobachtet. Ich wiederhole, im Moment werden wir nur Taurische Bernhads betrachten. Ja, ich weiß, dass es auch Bernhard in der Nähe von Odessa gab, aber wir werden uns nicht verstreuchen. Ja, natürlich haben die Nachkommen dieser beiden ersten Siedler aus den Taurien-Kolonien im Laufe der Zeit ihr Wohngebiet erweitert, aber bisher sprechen wir über das allererste.
AUSWANDERUNGSERLAUBNIS 1804
"versuchen ihr Glück in Rußland zu machen" (Manumissionsanträge badischer Untertanen)
Im folgenden Verzeichnis sind nicht nur die Familien aus verschiedenen badischen Ämtern aufgeführt,die eine Abzugserlaubnis beantragten, hier werden auch oft die Motive genannt, die zu einem solchen Schritt führten.
Aus Bruchsal
Bernhard, Franz, jung, Bürger, legt für sich, seine Frau und seine 6 Kinder einen Russischen Consulatspaß vor, wonach er auf der Halbinsel Krim oder in Taurien aufgenommen wird. Er hat ein paar 100 fl.
18.4.1809.
Источник: Josef Häßler, Zur Auswanderung aus Baden nach Rußland. Nach Akten des Badischen General- Landes-Archivs zusammengestellt,
Кстати здесь фамилия написанна с Д на конце значит как я сказал выше в начале 19 века была Д на конце.
FAMILIE FRANZ BERNHARD VOM SEINER GEBURT UND VOR DEM AUSWANDERUNG NACH RUSSLANDS / Sемья Франца Бернгард от его рождения и до выезда Россию/
Из книги К. Штумппа, общие списки переселенцев в Черноморию:
Bernhardt, Franz, jung, aus Brunsal-Ba, 1809, nach Kostheim/Tau; RL: 20
Bernhardt, Johannes, Simon, aus Obersteinbach/Weissenburg-El, 1809, nach
Heidelberg/Tau; RL; 64; PL: V, 52
Stumpp - Taurien Revision Lists
(12) Kostheim, gegr. 1810 (Kath.)
Revisionsliste 1811
Herkunftsland (Country of origin):
№20
Bernhard, Franz 43, aus Bruchsal-Ba, seine Frau Magdalena 36, seine Kinder
Johann 18, Catharina 16, Andreas 12, Mariana 8 und Anthon 6.
Wi: 4 Pfd., 8 Rd., 1 Schf., 1 Pfl., 1 Egg., 1 Wag., 1 Sprd.
Мы видим, что в семье пятеро детей, хотя в разрешении раньше говорилось о шести детях. Видимо умер самый младший Георг Адам? Тогда было много инфекций и вполне возможно некоторые умерли в пути . Ну или уже на месте до переписи 1811 года? Хочу сразу обратить внимание на тот факт, что у Штумппа жена Франца - Магдалена!? Откуда это у него непонятно? Возможно ошибка.Проверить это нет возможности.Нет ни записей венчания их детей, ни о смерти самих Франца и Сюзанны.Да, да именно Сюзанны! , как это стоит в церковных записях до их отъезда в Россию. Магдаленой звали мать Франца. Можно было подумать, что это возможно вторая жена, а первая умерла? Но ниже будет дана выписка из дела о наследстве (датированное 1823-27 годами), где указанна девичья фамилия жены Франца - Шпенглер.А значить исходя из этого, жена у Франца была одна и звали её Сюзанна! Об ошибках в документах и церковных записях я ещё предупреждаю отдельно - ошибки были и иногда настолько грубые, что несведующему в делах генеалогии "запудрить" мозги очень легко. И, предваряя встречные вопросы- а где найти? До 1839 года нет никаких церковных записей по приходу Гейдельберг. О том что происходило до того, можно кое где подчерпнуть разрозненные сведения из записей о венчаниях и смертях, в которых иногда указанны имена фамилии и даты, давно прошедших дней.
(7) Heidelberg, gegr. 1810 (Kath.)
Revisionsliste 1811
Herkunftsland (Country of origin):
№64
Bernhard, Simon 35, aus Obersteinbach/Weissenburg-El (?), seine Frau Ackmischka
28, seine Kinder Mariana 7 und Christian 2.
Wi: 3 Pfd., 3 Rd., 1 Wag., 1 Sprd.
(3) Blumental (Kath.), gegr. 1822
Herkunftsland (Country of origin):
Einwanderer aus Kostheim, Leutershausen, Heidelberg und Waldorf
3 Bernhardt, s. Kostheim Nr. 20
Источник: Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862. Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland. 8. Auflage, 2004. 1018 S.
У Штумппа в дочерней колонии Блюменталь столько фамилий поселённых в этой колонии, что диву даёшься если не знаешь, толи это поселившиеся изначально, толи переселившиеся позже ! Например в его списке есть фамилии о которых я сомневаюсь , что они там жили вообще и нет фамилий которые стояли в числе первых 30 семейств пожелавших переселиться в новую колонию. Например Симона Бернгард из Гайдельберга в его списке нет. Но о нем информация будет ниже.
Вот эти две колонии где вначале поселились эти Бернгард.Для просмотра нажмите на + внутри квадратика (раскроется скрытый текст) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Известно , что два сына Франца Бернгардт- Андреас и Иоганнес перешли в 1820-х годах, в новую колонию Блюменталь. А также подтверждено документально, что и второй первопоселенец Симон Бернгардт из Гайдельберга, в числе первых переселился туда же. Ниже выписка из этого документа состоящего из 32 кандидатов на переселение (привожу только часть).
Blumental Familienliste 1820
Irina Makedon. Dezember 2018. (herausgegeben von Merv Weiss)
Deutsch Russisch (Originale Schreibweise im Jahr)* Aus welcher Kolonie nach Revisionsliste 1816
1 Mathias Schlee * Матїас Шле 1809 * Alt Montal #28
--------------------------------------------------------------------------------------------
26 Simon Bernet * Bernhard Симеон Бернетъ(Бернт) 1809 * Heidelberg #65
--------------------------------------------------------------------------------------------
32 Joseph Kraft* Іозеф Крафт
Сведения взяты с сайта http://www.blackseagr.org/
БЛЮМЕНТАЛЬ/BLUMENTAL (Луговое; также Копани, № 20), до 1917 – Таврическая губ.,
Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Пришибская вол.; в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл., Больше-Токмакский/Молочанский (Гальбштадтский, Пришибско- Молочанский) нем./Пришибский нем. р-н. Кат. село, осн. в 1822. В 25 км к сев.-вост. от Пришиба. Основатели – 40 сем. из кол. Костгейм, Лейтерсгаузен, Гейдельберг и Вальдорф. Кат. приход Гейдельберг. Молельн. дом. Земли 3360 дес. (1857; 56 двор. и 8 беззем. сем.), 3554 дес. Две ветр. мельницы, кирп. з-д, склады с.-х. машин и орудий. Школа. В марте 1919 нем. самооборона дала отпор махновским бандам. Сельсовет (1926). Место рожд. кат. патера Б. Крафта (1842-1895). Жит.: 474 (1838), 605 (1848), 760 (1858), 792 (1864), 1141 (1886), 670/568 нем. (1897), 729 (1905), 603 (1910), 642 (1915), 740 (1919), 587/587 нем. (1926), 492 (1939).
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Ну чтож, как говорят "взялся за гуж..."
Я бы хотел, раз я решил продолжить и развить эту тему, рассмотреть и поддержать случаи интереса по Бернгардт из Таврической губернии и тех кто уже не интересуется или бросил искать и тех кто хотел бы и будет искать свои корни по этой фамилии...
В предыдущих постах мы обсуждали вопрос: кто из первопоселенцев католиков Бернгардт поселились в таврических колониях. Из имеющихся открытых источников, а именно из книги К.Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862. Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland" мы знаем, что это были двое Бернгард - Франц из Брухзаля -Баден и Симон из Вайсенбург -Эльзас. Так же мы выявили , что в 1820-х годах Симон Бернгардт перешёл из Гейдельберга, в новую колонию Блюменталь. Так же известно, что и сыновья Франца -Андреас и Иоганнес перешли в из Костгейма, в эту же колонию.Еще раньше в теме "Колонии Blumental, Kolonien Kostheim, Leiterhausen, Heidelberg und Waldorf" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 268&t=1111 было сказанно , что
Ну да ладно. Дальше мы будем постепенно разрабатывать, кто из потомков первопоселенцев к кому принадлежит и куда они со временем переселялись. Естественно одному это мне не под силу, но я надеюсь на помощь форумчан, а также компетентных в этой области специалистов. А пока помещаю ссылку очень хорошей карты 1889 года, на которой указанны колонии Мелитопольского уезда, Таврической губернии. По ней и будем ореинтироваться на географию переселений потомков Бернгардт
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d_1889.jpg
Я бы хотел, раз я решил продолжить и развить эту тему, рассмотреть и поддержать случаи интереса по Бернгардт из Таврической губернии и тех кто уже не интересуется или бросил искать и тех кто хотел бы и будет искать свои корни по этой фамилии...
В предыдущих постах мы обсуждали вопрос: кто из первопоселенцев католиков Бернгардт поселились в таврических колониях. Из имеющихся открытых источников, а именно из книги К.Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862. Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland" мы знаем, что это были двое Бернгард - Франц из Брухзаля -Баден и Симон из Вайсенбург -Эльзас. Так же мы выявили , что в 1820-х годах Симон Бернгардт перешёл из Гейдельберга, в новую колонию Блюменталь. Так же известно, что и сыновья Франца -Андреас и Иоганнес перешли в из Костгейма, в эту же колонию.Еще раньше в теме "Колонии Blumental, Kolonien Kostheim, Leiterhausen, Heidelberg und Waldorf" http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 268&t=1111 было сказанно , что
Мне такая информация у Штумппа не попадалась. Если кто располагает такой информацией буду рад если поделитесь в этой теме.alex_bernard писал(а): ↑21 апр 2014, 22:21Уважаемый Heinrich, меня как раз очень интересует все что связано с фамилией Bernhard.
Из Штумппа мне известно, что один из них, Franz, был в числе первых поселенцев Kostheim, откуда он потом вместе с сыновьями Andreas и Johann, а также дочерью Katharina Fuchs, geb. Bernhard, перебрался в Blumental.
Ну да ладно. Дальше мы будем постепенно разрабатывать, кто из потомков первопоселенцев к кому принадлежит и куда они со временем переселялись. Естественно одному это мне не под силу, но я надеюсь на помощь форумчан, а также компетентных в этой области специалистов. А пока помещаю ссылку очень хорошей карты 1889 года, на которой указанны колонии Мелитопольского уезда, Таврической губернии. По ней и будем ореинтироваться на географию переселений потомков Бернгардт
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d_1889.jpg
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Продолжим...
В предыдущем посту мы говорили о Бернгардт поселившихся изначально в колониях Костгейм и Гайдельберг и том кто куда перешел со временем. Как мы знаем в Блюменталь перешли часть из семьи Франца и вся семья Симона Бернгарда. Начнём пока с Симона Бернгард.
Heidelberg. Посемейный список 1822 года.
Simon Bernhard 39
Frau: Agneta 32
Sohn: Christian 6
Sohn: Johann 3 (внесена поправка, на самом деле этого сына звали Лоренц- Лаврентий)
Tochter: Maria 11
Как мы видим в семье Симона с начала поселения родился ещё один сын. Началом поселения колонии Блюменталь считается 1822 год. Приведенные выше данные есть ни что иное как посемейнный список на основании переписи 1816 года. Я не могу сказать сколько было ещё детей у этой четы Бернгард, но в 1823 году у них родилась дочь Анна Маргарета, которая умерла от чахотки в 1839 году.Так, что со временем в Блюментале возможно остались только сыновья Франца ( но пока утверждаться в этом не будем, а только предположим).
Сведения взяты с сайта http://www.blackseagr.org/
Ну, а теперь перейдём к колонии Блюменталь и попытаемся выяснить, кто из потомков Франца( и он ли сам!?) переселились в новую колонию.
Государственный архив Одесской области Институт Германских и Восточноевропейских исследований
Гёттинген (Германия)
Аннотированная опись дел 1819-1826 гг,
Одесса 1999
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 2
1703 О наследствах колонистов Клейбнов, Герберов, Билинга, Бернгарда; о доставлении сведений об иностранце Винтенте.
Переписка поверенного в делах при дворе Великого герцогства Баденского статск. сов. Струве (Struve), Попечительного Комитета, Одесской и Грузинской контор, Таврического гражданского губернатора:
о желании кельского уроженца Христиана Геса переселиться в Таврическую губернию;
о наследстве клейнлибентальского колониста Йогана Клейна после смерти матери - Катерины, ур. Шрот;
о наследстве после смерти колониста Адама Биллинга (BiIling) (бухенбронского уроженца,• округа Пфорцгеймского, Баден), поселившегося в Грузии в к. Катариненфельд;
о французском колонисте Вингенте, уроженце Херцгейма близ Ландау, пожелавшем возвратиться в Таврическую губернию;
~ о поселившемся в Оденгейме раумбургском уроженце Иогане Гильдебрандте;
о земледельцах Иогане Фердерере и Филиппе Харлангере (уроженцах Эстрингена близ Брюхсаля) и Якобе Бодмане (из Рорбаха, Германия), пожелавших переселиться в Россию с семьями;
о наследстве колонистов к. Шпейер Йогана и Христиана Герберов;
о наследстве из Брюхсальского окр. (Баден) жены колониста к. Костгейм Франца Бернгарда (Bemhard, Bemhardt), ур.Спанглер (Spangler)
Документы на русском и французском языках
30.00.1823 -11.03.1826
стр.113
Как мы видим, в Костгейме в 1823 -26 годах проживает первопоселенец Франц Бернгардт. Из этого документа я вижу, что девичья фамилия жены Франца - Шпанглер (Шпенглер). Для меня это важно как подтверждение, что имя Магдалена у К.Штумппа это скорее всего ошибка.
В сведениях ниже видно , что в Блюменталь перешли действительно сыновья Иоганн и Андреас и дочь Катарина ( в замужестве Фукс). В предыдущих постах я оспаривал сведения , что у Карла Штуммпа стоит где то, что они и именно сам Франц перешёл в Блюменталь.
.............................................................................................................................................................................................................
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 3
№2693
21.01.1832 -19.09.1833
стр.143
По отношениям Департамента государственного хозяйства и публичных зданий о доставлении сведений о колонистах подведомственных Комитету колоний и о вручении им бумаг и решений заграничных присутственных мест по наследственным делам.
Переписка Попечительного Комитета, Департамента государственного хозяйства, Одесской, Бессарабской и Екатеринославской контор о доставке сведений о колонистах для решения наследственных дел:
уроженце Унтермберга Файгингенского оберамта Вюртембергского королевства Иоганне Гроце (умершем в Овидиополе в 1804 г.) и его семье;
...............................
...............................
уроженце Брухзаля Гаврииле Бернгарде (к. Костгейм) и о наследстве в Бадезеке (Венгрия).
Korrespondenz des Kuratoriums, des Ministeriums für staatliche Wirtschaft, der Büros in Odessa, Bessarabien und Jekaterinoslaw über die Übermittlung von Informationen über die Kolonisten zur Lösung erblicher Angelegenheiten:
Johann Groze (der 1804 in Ovidiopol starb) und seine Familie, gebürtig aus Untermberg im Oberamt Faigingen des Königreichs Württemberg;
...............................
...............................
gebürtig aus Bruchsal Gabriel Bernhard (K. Kostheim) und über das Erbe in Badezek (Ungarn).
А вот это уже интересно: кто такой Гавриил ?( предполагаю, что было названно второе имя Франца - Габриель)? Ведь как мы знаем Франц имел двойное имя с рождения- Францискус Габриель.Но, что это за наследство в Венгрии? Возможно от его родственников, которые переселились туда?
........................................................................................................................................................................................
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 6
5405 О происшествиях в колониях Таврической губернии
Переписка Попечительного Комитета, смотрителя Пелеха, донесения министру государственных имуществ о различных происшествиях: пожарах, гибели и скоропостижной смерти колонистов:
меннонита Петра Регира(к.Шензее)
.............................................................
.............................................................
Игнациуса Бернгарда(к.Блюменталь)
22.12.1839- 16.12.1840
стр.42
Кто такой Игнациус? Если это сын одного из сыновей Франца, то тогда это должен быть вроде бы взрослый и уже определившийся , раз о нем упоминают как о колонисте, а не сыне такого-то.
На самом деле это сын Лоренца Бернгардт, сына первопоселенца Симона Бернгардт. На этот счёт имеется документальное подтверждение, он утонул в возрасте 4 лет в 1840 году( в оригинальной записи так написанно, что можно спутать с 11 лет). До 1839 года мы не имеем метрических сведений из этих колоний.Что касается старшего сына Симона - Кристиана, имеются две записи в 1846 и 1847 годах о рождении у него дочерей. В 1846 году умерла первая из них.
5932 О наследстве, полученным менонитами и колонистами Екатеринославского водворения из- за границы через Министерство государственного имуществ.
21.12.1840 -03.07.1842
стр.183
Переписка Попечительного Комитета с МГИ, смотрителя Пелеха, Шмитом, Биллером, Киршнером, Коссовским, Екатеринославским гражданским губернатором, Либентальским окр. приказом о получениии наследства из - за границы колонистами и меннонитами:
Францем Бернгардом (к.Костгейм), Иоганном и Андреасом Бернгардами (к.Блюменталь), Катаринной Фукс, ур.Бернгард ( к.Блюменталь), - из Пруссии
Ну и отсюда мы можем получить подтверждение, кто из детей Франца перешёл в кол.Блюменталь? И кто остался в Костгейме.
А вот мы имеем запись десятью годами позже и где речь о том же наследстве. Видимо и в то время была страшная бюрократия? Но уже упоминаются конкретно дети Франца Бернгард. Вот только непонятно, кто имеется ввиду в колонии Костгайм, если речь идёт о детях.Скорее всего речь идёт о младшем сыне Франца - Франце Антоне. В Костгейме жил его младший сын Франц Антон.
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 7
№6454
16.10.1842 - 26.07.1845
11л.
О наследстве детей колониста Франца Габриеля Бернгарта
Переписка Попетчительного Комитетаб 1 -го Департамента МГИ, смотрителя колоний 2-го округа об оформлении документов детям колониста к.Костгейм Франца Габриеля Бернгарда(Бернгарт, Bernhard); Андреасу и Иоганну Бернгарду( кол. Блюменталь) , Катерине Бернгард ( кол. Блюменталь) и Габриелю Бернгарду (кол.Костгейм) для получения наследства в Венгрии.
Предписание Екатеринославской Конторы иностранных поселенцев по Молочанскому колонисткому окр. приказу по делу (1832г. копия).
Документы на русском и немецком языках
и перевод для немецкоговорящих...
Über das Erbe der Kinder des Kolonisten Franz Gabriel Bernhard
Korrespondenz des Fürsorge Comitee der 1. Abteilung des Auswärtiges Amt, des Superintendenten der Kolonien des 2. Bezirk über die Ausführung von Dokumenten für die Kinder des Kolonisten Kostheim, Franz Gabriel Bernhard (Бернгарт); Andreas und Johann Bernhard (Kolonie Blumenthal), Katherine Bernhard (Kolonie Blumenthal) und Gabriel Bernhard (Kolonie Kostheim) erben in Ungarn.
Die Empfehlung des Jekaterinoslawischen Amtes für ausländische Siedler für den Molochansky-Kolonisten env. Bestellung auf dem Fall (Kopie des Briefes von 1832).
Dokumente in russischer und deutscher Sprache
Может ли идти речь о нём самом, о первопоселенце Франце? Скорее всего он умер до 1839 года и мы об этом можем и не знать. В таком случае здесь перечисленны только его дети и наследство для них...
На сегодня хватит. Мы будем продолжать дальше в том же духе....
В предыдущем посту мы говорили о Бернгардт поселившихся изначально в колониях Костгейм и Гайдельберг и том кто куда перешел со временем. Как мы знаем в Блюменталь перешли часть из семьи Франца и вся семья Симона Бернгарда. Начнём пока с Симона Бернгард.
Heidelberg. Посемейный список 1822 года.
Simon Bernhard 39
Frau: Agneta 32
Sohn: Christian 6
Sohn: Johann 3 (внесена поправка, на самом деле этого сына звали Лоренц- Лаврентий)
Tochter: Maria 11
Как мы видим в семье Симона с начала поселения родился ещё один сын. Началом поселения колонии Блюменталь считается 1822 год. Приведенные выше данные есть ни что иное как посемейнный список на основании переписи 1816 года. Я не могу сказать сколько было ещё детей у этой четы Бернгард, но в 1823 году у них родилась дочь Анна Маргарета, которая умерла от чахотки в 1839 году.Так, что со временем в Блюментале возможно остались только сыновья Франца ( но пока утверждаться в этом не будем, а только предположим).
Сведения взяты с сайта http://www.blackseagr.org/
Ну, а теперь перейдём к колонии Блюменталь и попытаемся выяснить, кто из потомков Франца( и он ли сам!?) переселились в новую колонию.
Государственный архив Одесской области Институт Германских и Восточноевропейских исследований
Гёттинген (Германия)
Аннотированная опись дел 1819-1826 гг,
Одесса 1999
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 2
1703 О наследствах колонистов Клейбнов, Герберов, Билинга, Бернгарда; о доставлении сведений об иностранце Винтенте.
Переписка поверенного в делах при дворе Великого герцогства Баденского статск. сов. Струве (Struve), Попечительного Комитета, Одесской и Грузинской контор, Таврического гражданского губернатора:
о желании кельского уроженца Христиана Геса переселиться в Таврическую губернию;
о наследстве клейнлибентальского колониста Йогана Клейна после смерти матери - Катерины, ур. Шрот;
о наследстве после смерти колониста Адама Биллинга (BiIling) (бухенбронского уроженца,• округа Пфорцгеймского, Баден), поселившегося в Грузии в к. Катариненфельд;
о французском колонисте Вингенте, уроженце Херцгейма близ Ландау, пожелавшем возвратиться в Таврическую губернию;
~ о поселившемся в Оденгейме раумбургском уроженце Иогане Гильдебрандте;
о земледельцах Иогане Фердерере и Филиппе Харлангере (уроженцах Эстрингена близ Брюхсаля) и Якобе Бодмане (из Рорбаха, Германия), пожелавших переселиться в Россию с семьями;
о наследстве колонистов к. Шпейер Йогана и Христиана Герберов;
о наследстве из Брюхсальского окр. (Баден) жены колониста к. Костгейм Франца Бернгарда (Bemhard, Bemhardt), ур.Спанглер (Spangler)
Документы на русском и французском языках
30.00.1823 -11.03.1826
стр.113
Как мы видим, в Костгейме в 1823 -26 годах проживает первопоселенец Франц Бернгардт. Из этого документа я вижу, что девичья фамилия жены Франца - Шпанглер (Шпенглер). Для меня это важно как подтверждение, что имя Магдалена у К.Штумппа это скорее всего ошибка.
В сведениях ниже видно , что в Блюменталь перешли действительно сыновья Иоганн и Андреас и дочь Катарина ( в замужестве Фукс). В предыдущих постах я оспаривал сведения , что у Карла Штуммпа стоит где то, что они и именно сам Франц перешёл в Блюменталь.
.............................................................................................................................................................................................................
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 3
№2693
21.01.1832 -19.09.1833
стр.143
По отношениям Департамента государственного хозяйства и публичных зданий о доставлении сведений о колонистах подведомственных Комитету колоний и о вручении им бумаг и решений заграничных присутственных мест по наследственным делам.
Переписка Попечительного Комитета, Департамента государственного хозяйства, Одесской, Бессарабской и Екатеринославской контор о доставке сведений о колонистах для решения наследственных дел:
уроженце Унтермберга Файгингенского оберамта Вюртембергского королевства Иоганне Гроце (умершем в Овидиополе в 1804 г.) и его семье;
...............................
...............................
уроженце Брухзаля Гаврииле Бернгарде (к. Костгейм) и о наследстве в Бадезеке (Венгрия).
Korrespondenz des Kuratoriums, des Ministeriums für staatliche Wirtschaft, der Büros in Odessa, Bessarabien und Jekaterinoslaw über die Übermittlung von Informationen über die Kolonisten zur Lösung erblicher Angelegenheiten:
Johann Groze (der 1804 in Ovidiopol starb) und seine Familie, gebürtig aus Untermberg im Oberamt Faigingen des Königreichs Württemberg;
...............................
...............................
gebürtig aus Bruchsal Gabriel Bernhard (K. Kostheim) und über das Erbe in Badezek (Ungarn).
А вот это уже интересно: кто такой Гавриил ?( предполагаю, что было названно второе имя Франца - Габриель)? Ведь как мы знаем Франц имел двойное имя с рождения- Францискус Габриель.Но, что это за наследство в Венгрии? Возможно от его родственников, которые переселились туда?
........................................................................................................................................................................................
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 6
5405 О происшествиях в колониях Таврической губернии
Переписка Попечительного Комитета, смотрителя Пелеха, донесения министру государственных имуществ о различных происшествиях: пожарах, гибели и скоропостижной смерти колонистов:
меннонита Петра Регира(к.Шензее)
.............................................................
.............................................................
Игнациуса Бернгарда(к.Блюменталь)
22.12.1839- 16.12.1840
стр.42
Кто такой Игнациус? Если это сын одного из сыновей Франца, то тогда это должен быть вроде бы взрослый и уже определившийся , раз о нем упоминают как о колонисте, а не сыне такого-то.
На самом деле это сын Лоренца Бернгардт, сына первопоселенца Симона Бернгардт. На этот счёт имеется документальное подтверждение, он утонул в возрасте 4 лет в 1840 году( в оригинальной записи так написанно, что можно спутать с 11 лет). До 1839 года мы не имеем метрических сведений из этих колоний.Что касается старшего сына Симона - Кристиана, имеются две записи в 1846 и 1847 годах о рождении у него дочерей. В 1846 году умерла первая из них.
5932 О наследстве, полученным менонитами и колонистами Екатеринославского водворения из- за границы через Министерство государственного имуществ.
21.12.1840 -03.07.1842
стр.183
Переписка Попечительного Комитета с МГИ, смотрителя Пелеха, Шмитом, Биллером, Киршнером, Коссовским, Екатеринославским гражданским губернатором, Либентальским окр. приказом о получениии наследства из - за границы колонистами и меннонитами:
Францем Бернгардом (к.Костгейм), Иоганном и Андреасом Бернгардами (к.Блюменталь), Катаринной Фукс, ур.Бернгард ( к.Блюменталь), - из Пруссии
Ну и отсюда мы можем получить подтверждение, кто из детей Франца перешёл в кол.Блюменталь? И кто остался в Костгейме.
А вот мы имеем запись десятью годами позже и где речь о том же наследстве. Видимо и в то время была страшная бюрократия? Но уже упоминаются конкретно дети Франца Бернгард. Вот только непонятно, кто имеется ввиду в колонии Костгайм, если речь идёт о детях.Скорее всего речь идёт о младшем сыне Франца - Франце Антоне. В Костгейме жил его младший сын Франц Антон.
Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России
1799-1876
ТОМ 7
№6454
16.10.1842 - 26.07.1845
11л.
О наследстве детей колониста Франца Габриеля Бернгарта
Переписка Попетчительного Комитетаб 1 -го Департамента МГИ, смотрителя колоний 2-го округа об оформлении документов детям колониста к.Костгейм Франца Габриеля Бернгарда(Бернгарт, Bernhard); Андреасу и Иоганну Бернгарду( кол. Блюменталь) , Катерине Бернгард ( кол. Блюменталь) и Габриелю Бернгарду (кол.Костгейм) для получения наследства в Венгрии.
Предписание Екатеринославской Конторы иностранных поселенцев по Молочанскому колонисткому окр. приказу по делу (1832г. копия).
Документы на русском и немецком языках
и перевод для немецкоговорящих...
Über das Erbe der Kinder des Kolonisten Franz Gabriel Bernhard
Korrespondenz des Fürsorge Comitee der 1. Abteilung des Auswärtiges Amt, des Superintendenten der Kolonien des 2. Bezirk über die Ausführung von Dokumenten für die Kinder des Kolonisten Kostheim, Franz Gabriel Bernhard (Бернгарт); Andreas und Johann Bernhard (Kolonie Blumenthal), Katherine Bernhard (Kolonie Blumenthal) und Gabriel Bernhard (Kolonie Kostheim) erben in Ungarn.
Die Empfehlung des Jekaterinoslawischen Amtes für ausländische Siedler für den Molochansky-Kolonisten env. Bestellung auf dem Fall (Kopie des Briefes von 1832).
Dokumente in russischer und deutscher Sprache
Может ли идти речь о нём самом, о первопоселенце Франце? Скорее всего он умер до 1839 года и мы об этом можем и не знать. В таком случае здесь перечисленны только его дети и наследство для них...
На сегодня хватит. Мы будем продолжать дальше в том же духе....
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Различные списки и сведения о Бернгард католиках из Таврических колоний.
Когда то мне были переданны частичные сведения о Андреасе Бернгард - сыне первопоселенца Франца и его потомках.
Надеюсь они помогут общему делу в истории наших Бернгард. О достоверности этих данных я не могу дать 100% гарантии.Но многое из этого мне удалось подкорректировать достоверными данными из церковных книг Германии и России. В 1810 году семья Бернгард Франца из Брухзаля(Баден) прибыли в Новороссию и поселились в кол. Костгейм
Auszug aus der Ahnentafel von der Familie Bernhard.Первые Бернгард от Франца.
Bernhard , Franz, geb. 24.03.1768 - gest. am ? Kostheim.
Frau Magdalena, geb. 24.05. 1774 - gest. am ? Kostheim.
Kinder:
1Bernhard,Johannes v. Franz, geb. 1795
2Bernhard,Katharina v. Franz, geb. 1796
3Bernhard, Andreas v. Franz, geb. 1800
4Bernhard,Maria Anna v. Franz, geb. 1803
5Bernhard,Franz Anton v. Franz, geb. 1805
Ausgewählte Informationen über Bernhard von der Website:http://www.odessa3.org/search Выборочные сведения о Бернгард Это сведения из Einwandererzentralstelle (EWZ) https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigati ... /home.html
Предупреждаю! Не верьте всему безоговорочно.Сведения зачастую были записанны со слов родственников и имеют место расхождения в точности дат имён и фамилий.Верить можно только записям из церковных книг (или копиям из них), но и в этих книгах тоже имеют место быть ошибкам! Тоже самое относится и к сведениям расположенным ниже
Ich warne euch! Glauben Sie nicht alles bedingungslos. Informationen wurden oft aus den Worten von Verwandten niedergeschrieben und es gibt Unstimmigkeiten in der Genauigkeit der Daten von Vor- und Nachnamen. Sie können nur den Aufzeichnungen aus Kirchenbüchern (oder Kopien davon) glauben, aber es gibt auch Fehler in diesen Büchern! Gleiches gilt für die nachstehenden Angaben
Ausgewählte Informationen über Bernhard von der Website:http://www.blackseagr.org/ Выборочные сведения о Бернгард
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Сегодня я выставляю в теме сведения с сайта http://www.blackseagr.org где выставленны данные из различных годов по католическим приходам Гайдельберг и Костгейм. В предыдущем посту я уже это начал.
Предыстория этих записей: В течение короткого периода времени в 2017 году политика читального зала Российского государственного архива в Саратове позволила пользователям копировать страницы со своих мобильных телефонов. Группа заинтересованных лиц в Германии организовала для своего исследователя посещение читального зала в Саратове и он начал копировать все записи католической церкви по Тираспольской епархии. Похоже, что когда этот человек впервые посещал читальный зал, единственными книгами, доступными для исследования в тот день, были «Записи смерти». Записи о смерти всех католических приходов Тираспольской епархии за 1865, 1866, 1869, 1870, 1872, 1873, 1878, 1879 и 1880 годы были скопированы на камеру мобильного телефона, до того как руководство архива поняло, что у них "забирают " их заработок. И на этом проект закончился, прежде чем он едва начался. Записи были переведены на немецкий и выложены на сайте http://www.blackseagr.org
Когда появилась возможность «купить» копии из церковных книг, то было получено 4 281 копий (страниц) записей о смерти, содержащих более 21 000 отдельных записей о смерти, зарегистрированных в приходах Тираспольской епархии. Особая благодарность Марине Фольмер за ее помощь с этими записями о смерти католической церкви из приходов Костхайма и Гайдельберга, Таврической губернии юга России.
По мере продвижения дальше в глубь и дебри изысканий по фамилии Бернгард/ Bernhard ( также как и в таком написании - Бернард, Бернгард, Бернгардт/ Bernard, Bernhard, Bernhardt), прошу не придираться "знатoков" правильного писания, буду выставлять написание как оно есть в оригинале. Самое главное выяснить, что под разными написаниями порой "скрываются" потенциальные родственники и порой не от них зависило, как их записали в том или ином документе. Нам нужна истина и её мы должны выявить. В своих прежних постах, где я выставлял в частности сведения из EWZ http://www.odessa3.org/ я буду по мере выяснения( уточнения) править, убирать и добавлять информацию во благо развития этой темы. Надеюсь на плодотворную и конструктивную помощь, заинтересованных лиц из числа форумчан и просто имеющих информацию по фамилии Бернгард(т) из Таврических колоний, продвинуть эту тему во благо всех потомков этой фамилии.
В предыдущих постах я уже выставлял информацию по потомкам Андреаса Бернгард и по этим сведениям мы уже можем оттолкнуться и предположить, а где и утвердиться в плане того кто к кому принадлежит и кто куда со временем перешёл.Единственно, что мне до последнего времени не было известно о судьбе младшего сына первопоселенца Франца - Антона Бернгард.Теперь мне известо, что он остался в Костгейме и более того у него было двойное имя Франц Антон. Просто все сомнения происходят от того, что писали то одно, то другое имя.
Мне также пока ничего не было известно о потомках первопоселенца Симона Бернгард - сыновьях Кристиане прим.1808 г.р. и Иоганне прим. 1812 г.р. В общем вопросов было куча, а ответов чуть меньше. Теперь я знаю больше, как то что у Симона был ещё один сын Михаил. Думаю теперь можно об этом смело говорить.
Итак приступим, там где можно я сделал комментарии.
На сегодня закончим эти ребусы. Возможно кто из осведовлённых направит нас в нужное русло - куда и в какие колонии перешли дети первопоселенцев Бернгард(т)...
А то у меня уже голова идёт кругом от этих Бернгард
Предыстория этих записей: В течение короткого периода времени в 2017 году политика читального зала Российского государственного архива в Саратове позволила пользователям копировать страницы со своих мобильных телефонов. Группа заинтересованных лиц в Германии организовала для своего исследователя посещение читального зала в Саратове и он начал копировать все записи католической церкви по Тираспольской епархии. Похоже, что когда этот человек впервые посещал читальный зал, единственными книгами, доступными для исследования в тот день, были «Записи смерти». Записи о смерти всех католических приходов Тираспольской епархии за 1865, 1866, 1869, 1870, 1872, 1873, 1878, 1879 и 1880 годы были скопированы на камеру мобильного телефона, до того как руководство архива поняло, что у них "забирают " их заработок. И на этом проект закончился, прежде чем он едва начался. Записи были переведены на немецкий и выложены на сайте http://www.blackseagr.org
Когда появилась возможность «купить» копии из церковных книг, то было получено 4 281 копий (страниц) записей о смерти, содержащих более 21 000 отдельных записей о смерти, зарегистрированных в приходах Тираспольской епархии. Особая благодарность Марине Фольмер за ее помощь с этими записями о смерти католической церкви из приходов Костхайма и Гайдельберга, Таврической губернии юга России.
По мере продвижения дальше в глубь и дебри изысканий по фамилии Бернгард/ Bernhard ( также как и в таком написании - Бернард, Бернгард, Бернгардт/ Bernard, Bernhard, Bernhardt), прошу не придираться "знатoков" правильного писания, буду выставлять написание как оно есть в оригинале. Самое главное выяснить, что под разными написаниями порой "скрываются" потенциальные родственники и порой не от них зависило, как их записали в том или ином документе. Нам нужна истина и её мы должны выявить. В своих прежних постах, где я выставлял в частности сведения из EWZ http://www.odessa3.org/ я буду по мере выяснения( уточнения) править, убирать и добавлять информацию во благо развития этой темы. Надеюсь на плодотворную и конструктивную помощь, заинтересованных лиц из числа форумчан и просто имеющих информацию по фамилии Бернгард(т) из Таврических колоний, продвинуть эту тему во благо всех потомков этой фамилии.
В предыдущих постах я уже выставлял информацию по потомкам Андреаса Бернгард и по этим сведениям мы уже можем оттолкнуться и предположить, а где и утвердиться в плане того кто к кому принадлежит и кто куда со временем перешёл.Единственно, что мне до последнего времени не было известно о судьбе младшего сына первопоселенца Франца - Антона Бернгард.Теперь мне известо, что он остался в Костгейме и более того у него было двойное имя Франц Антон. Просто все сомнения происходят от того, что писали то одно, то другое имя.
Мне также пока ничего не было известно о потомках первопоселенца Симона Бернгард - сыновьях Кристиане прим.1808 г.р. и Иоганне прим. 1812 г.р. В общем вопросов было куча, а ответов чуть меньше. Теперь я знаю больше, как то что у Симона был ещё один сын Михаил. Думаю теперь можно об этом смело говорить.
Итак приступим, там где можно я сделал комментарии.
На сегодня закончим эти ребусы. Возможно кто из осведовлённых направит нас в нужное русло - куда и в какие колонии перешли дети первопоселенцев Бернгард(т)...
А то у меня уже голова идёт кругом от этих Бернгард
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Кто куда разъехался или кто где остался в период от 1820-х до 1870-х годов?
О потомках Франца, в частности о потомках его сына Андреаса я уже писал в предыдущих постах.О Иоганнесе и Франце Антоне я напишу позже а пока о потомках другого первопоселенца Симоне Бернгард.
Что стало известно Симоне Бернгард и о его потомках?
Bernhard, Simon geb. 1776 gestorben 18??
Söhne:
1 Christian geb. ca. 1809
2 Lorenz geb. ca. 1813
3 Michael geb. ca.1820
Первый Christian и второй Lorenz - сыновья Симона остались в Блюментале , а младший перешёл со временем в дочернею колонию Мариенгейм. Лоренц был многодетный и по мужской линии у него было много шансов c продолжением рода. У Кристиана я нашёл только одного сына Иоганнеса, которого он женил в 1876 году. Больше об этой ветке Бернгардов ничего неизвестно.У Михаила было три сына, младший Лоренц как вы видете ранее , умер ещё маленьким. Ну, а два старших? Михаил остался на Украине и умер в Блюментале, а Бернгард покинул родные места в начале 20 века и подался на восток, за Урал. В начале моих постов я написал о нём. Умер он примерно в 1916 году.
Ну и в завершении этого поста сведения о материнских колониях в которых встречалась фамилия Бернгард.
Для просмотра нажмите на + внутри квадратика (раскроется скрытый текст)
P.S. Пока у меня будет здесь пауза я хочу открыть тему по фамилии Лайер ( предков по маминой линии). В принципе они идут параллельно моим Бернгард(т) как вы наверное заметили по материалу эта фамилия часто роднилась с ними.
О потомках Франца, в частности о потомках его сына Андреаса я уже писал в предыдущих постах.О Иоганнесе и Франце Антоне я напишу позже а пока о потомках другого первопоселенца Симоне Бернгард.
Что стало известно Симоне Бернгард и о его потомках?
Сам Симон и его три сына остались в Блюменталь.Heinrich Reichert писал(а): ↑16 янв 2020, 13:47Blumental Familienliste 1820
Irina Makedon. Dezember 2018. (herausgegeben von Merv Weiss)
Deutsch Russisch (Originale Schreibweise im Jahr)* Aus welcher Kolonie nach Revisionsliste 1816
1 Mathias Schlee * Матїас Шле 1809 * Alt Montal #28
--------------------------------------------------------------------------------------------
26 Simon Bernet * Bernhard Симеон Бернетъ(Бернт) 1809 * Heidelberg #65
--------------------------------------------------------------------------------------------
32 Joseph Kraft* Іозеф Крафт
Сведения взяты с сайта http://www.blackseagr.org/
Bernhard, Simon geb. 1776 gestorben 18??
Söhne:
1 Christian geb. ca. 1809
2 Lorenz geb. ca. 1813
3 Michael geb. ca.1820
Первый Christian и второй Lorenz - сыновья Симона остались в Блюментале , а младший перешёл со временем в дочернею колонию Мариенгейм. Лоренц был многодетный и по мужской линии у него было много шансов c продолжением рода. У Кристиана я нашёл только одного сына Иоганнеса, которого он женил в 1876 году. Больше об этой ветке Бернгардов ничего неизвестно.У Михаила было три сына, младший Лоренц как вы видете ранее , умер ещё маленьким. Ну, а два старших? Михаил остался на Украине и умер в Блюментале, а Бернгард покинул родные места в начале 20 века и подался на восток, за Урал. В начале моих постов я написал о нём. Умер он примерно в 1916 году.
Ну и в завершении этого поста сведения о материнских колониях в которых встречалась фамилия Бернгард.
Для просмотра нажмите на + внутри квадратика (раскроется скрытый текст)
P.S. Пока у меня будет здесь пауза я хочу открыть тему по фамилии Лайер ( предков по маминой линии). В принципе они идут параллельно моим Бернгард(т) как вы наверное заметили по материалу эта фамилия часто роднилась с ними.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 16:23
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
Есть основания пологать, что Франц Бернгард(т)-младший мог быть сыном первопоселенца Франца из Брухзаля, родившийся после ревизии 1811 года (вполне реально, учитывая возраст Франца-старшего и его жены)....№103
Geburtsdatum & Ort : 04 Sep 1839 Kostheim
Taufen: 12 Sep 1839 Heidelberg
Kind: Anton Bernhardt
Eltern: Franz Bernhardt & Marianna Metz / Matz
Paten: Anton Hartlein & Johanna, Tochter von Johann Philipp Leier
Могу только предполагать чей сын Франц Бернгард(т). Толи Старшего сына первопоселнца Франца - Иоганн, толи Антона если тот был Антон Франц(или наоборот), либо младший сын первопоселенца Франца о котором мы ничего не знаем?
Почему? Хозяйство (Hof) переходило по наследству к младшему сыну. Таким образом старшие сыновья должны были со временем, как только появлялась возможность, искать счастье на стороне. Франц-младший на момент рождения Антона проживал в Костгейме. И Антон жил там позже, обе линии, и Блюментальская и Костгеймская продолжали существовать вплоть до начала войны в 1941 году.
Бернгард(т)
Гласнер (Класнер)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
Думаю, что вы в одном правы Филипп. В данном случае и на счёт того , что на юге было так заведенно , что старшие уходили, отделялись а младшие оставались в родовом гнезде. Так и здесь могло произойти , что младший Франц Антон остался с родителями в Костгейме. По записям о венчаниях, стоит что у Антона Бернгард была дочь Регина рождённая в 1830 году. Поэтому я склоняюсь к тому что этот Антон и был сыном Франц Антоном, третьим сыном первопоселенца Франца. И врядли у первопоселенца были ещё сыновья после него (Георг Адам умер скорее всего по пути в Россию) ну или по крайней мере если и были , то не дожили до совершенолетия. А поэтому будем считать Франца Атона самым младшим сяном первопоселенца Франца Бернгард.Heinrich Reichert писал(а): ↑27 янв 2020, 18:01PhilBern писал(а): ↑Вчера, 14:44
И Антон жил там позже,
Имется ли этому предположению документальное подтврждение?Дело в том что в половине случаев в моих постах я опирался на списки из EWZ а они не всегда отражают правду. Есть в них мнoго ошибок. Лишь свидетельствам из церковных записей можно смело доверять.
Ну что ж будем продвигаться далее и будем выяснять кто из потомков Бернгард переселился в какие новые колонии. Но уже явно видно, что чем дальше тем труднее выявлять родственную принадлежность к той или иной ветви, и поэтому нужен тщательный анализ всех данных, будь то рождения венчания или смерть....
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
Итак, в последнее время я был очень занят поисками следов потомков Бернгард из Таврической губернии. Должен сказать мои поиски были не безуспешны. Нашлись сведения о потомках Симона Бернгарда и как оказалось , что они имеют ко мне очень прямое отношение, так как дочь Эмилии Ашмахер урожд.Бернгард( потомок Симона Бернгардта)- Анна Ашмахер, вышла замуж за брата моей бабушки Мины Райхерт ур.Бернгардт ( а она потомок Франца Бернгард) -Иоганна Бернгард. Мне удалось так же выяснить что потомки обоих первопоселенцев Бернгардт разошлись по близлежащим дочерним колониям и в соседние Херсонскую и Екатеринославскую губернию, а также в Полтавскую и Харьковскую губернии . На рубеже конца 19 начала 20 века они потянулись на восток, на Урал. И о этих всех переселениях будет повествование в наших следующих постах....
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
В течении последних четырёх месяцев я было плотно занят изучением корней моих предков по линии Бернгард. И как я указал в предыущем сообщении мне многое удалось узнать и не только по моей прямой линии, но и в общих чертах обо всех Бернгард из Таврических колоний. Все мои посты начиная с 15 января я несколько раз переписывал по мере поступления новых сведений. Поэтому советую всем потомкам Бернгард начинать с них и пройтись внимательно по всем позициям. Там есть всё начиная с первых ( даже данные по первопоселенцу Францу и его семье ещё до выезда в Россию)!
Прежде чем я расскажу поподробнее о моей прямой линии предков Бернгард я попробую ответить на вопросы тех кто начинал эту тему и поддержал...
Родители жениха - Михаил Фридрихович Бернгард и Мария Ева ур.Келлерман.Михаил был сыном Фридриха Андреасовича и внуком первопоселенца Франца Бернгард.Его мать была Регина Филиповна Глаб(Клаб)
Родители невесты -Иоганн Фрост и Маргарита ур.Видовская. Мать жениха Мария Ева Бернгард ур.Келлерман умерла в мае этого же года в возрасте 47 лет. В том же поселке проживал и дядя жениха Дамиан Фридрихович Бернгард у которого по иронии судьбы в конце 1912 года умерла жена и в феврале 1913 года шестилетнея дочь. Не знаю смог ли hans-Юрий довести своё дело до конца но возможно другим из этой линии Бернгард это пригодится.
Мне тоже роственники кое что рассказали и как потом оказалось там было всё было перемешанно и запутанно. Теперь конкретно по по сути вопроса, касающегося Екатерины.То что Фридрих был священнослужителем это громко сказанно. Моя бабушка тоже была у нас в селе типа священнослужителя, крестила втихаря детей односельчан. Ну да бог с ним, если это так и было. Екатерина одна без мужа в начале 1900 годов из Мелитопольского уезда! И как же она тогда родила сына Никодима, без мужа!? Я тоже многое наслышался от родственников, что потом меня завело вообще в другую сторону.
13 декабря 1906 года у супругов Фридриха и Екатерины ур.Швайгерт Бернгард на х. Ней Гохгейм, Челябинского уезда родился сын Никодим.Не могу утверждать о дальнейшей судьбе этой семьи, но архив Челябинска имеет сведения по церковным книгам вплоть до 1920 года.
Источник сведений: Все сведения были найденны на сайте ЦГИА Сант Петербурга.КОЛЛЕКЦИЯ МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКИХ КОСТЕЛОВ ГОРОДОВ РОССИИ. 1899 –1917.
ЦГИА СПб. Фонд 2292
Там же я нашёл сведения о семье Венделина Бернгард. Как я выяснил это был сын Франца Антона Бернгард и внук первопоселенца Франца Бернгард. Ещё в 1892 году он одним из первых из клана Бернгард переселился в Оренбургскую губернию и вместе с другими 4 семьями земляков основал хутор близ поселка Донгузский Павловской станицы.
Ещё мне удалось узнать , что потомки сыновей Андреаса Францовича Бернгард из Блюменталя - Фридриха, Якова и Филиппа в конце 19 века проживали в Полтавских колониях и в начале 20 века, их всех можно найти в Челябинском уезде.Вот оттуда я и начал свой поиск по моей линии Бернгард...
Прежде чем я расскажу поподробнее о моей прямой линии предков Бернгард я попробую ответить на вопросы тех кто начинал эту тему и поддержал...
Жители пос.Мариуполь : Иван Михайлович Бернгард 21 год, женился на Регине Ивановне Фрост 20 лет 23.09.1913 года.hans писал(а): ↑10 фев 2015, 12:17Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста ищу свой род по отцовской линии.Прадед Бернгардт Иван Михайлович 1891 года рождения.До переселения в 1910 году на Алтай проживал в Таврической губерни Мелитопольского уезда. Прабабушка Бернгардт(Фрост) Регина Ивановна приблизительно того же года рождения.На Алтае проживали в деревне Елизаветоград Благовещенского района.Спасибо!
Родители жениха - Михаил Фридрихович Бернгард и Мария Ева ур.Келлерман.Михаил был сыном Фридриха Андреасовича и внуком первопоселенца Франца Бернгард.Его мать была Регина Филиповна Глаб(Клаб)
Родители невесты -Иоганн Фрост и Маргарита ур.Видовская. Мать жениха Мария Ева Бернгард ур.Келлерман умерла в мае этого же года в возрасте 47 лет. В том же поселке проживал и дядя жениха Дамиан Фридрихович Бернгард у которого по иронии судьбы в конце 1912 года умерла жена и в феврале 1913 года шестилетнея дочь. Не знаю смог ли hans-Юрий довести своё дело до конца но возможно другим из этой линии Бернгард это пригодится.
Теперь по вопросу Константина...Антимонов Константин писал(а): ↑03 мар 2019, 19:02Собираю информацию о моих предках по фамилии Бенгард (возможно другое написание фамилии)
Бенгард Екатерина 18?? г.р. (мать)
Бенгард Фёдор 1894 г.р. (сын)
Бенгард Никодим 1906 г.р. (сын)
Возможно, что имена были изменены на русский лад. Про главу семьи ничего неизвестно, но есть воспоминания старейших, что он был священнослужителем. У детей было отчество – Фёдоровичи. Ещё в семье были 2 дочери, которые рано умерли. Бенгард Екатерина без мужа, но с детьми уехала из Мелитопольского уезда в начале 1900-х и в последствии жила в Челябинской обл., с.Барсучье.
Если кто может помощь со сбором информацией о моих предках, то буду благодарен!
Мне тоже роственники кое что рассказали и как потом оказалось там было всё было перемешанно и запутанно. Теперь конкретно по по сути вопроса, касающегося Екатерины.То что Фридрих был священнослужителем это громко сказанно. Моя бабушка тоже была у нас в селе типа священнослужителя, крестила втихаря детей односельчан. Ну да бог с ним, если это так и было. Екатерина одна без мужа в начале 1900 годов из Мелитопольского уезда! И как же она тогда родила сына Никодима, без мужа!? Я тоже многое наслышался от родственников, что потом меня завело вообще в другую сторону.
13 декабря 1906 года у супругов Фридриха и Екатерины ур.Швайгерт Бернгард на х. Ней Гохгейм, Челябинского уезда родился сын Никодим.Не могу утверждать о дальнейшей судьбе этой семьи, но архив Челябинска имеет сведения по церковным книгам вплоть до 1920 года.
По поводу этого: 6 августа 1914 года у крестьян Оренбургской губ., Челябинского уезда, Чудиновской волости Иосифа и Елизаветы ур.Шлее Бернгард в п. Пересучак ( Барсучье) родился сын Иосиф. Иосиф Бернгард был сыном Фридриха Бернгард и Екатерины ур.Швайгерт . Женился в 1909 году.
Источник сведений: Все сведения были найденны на сайте ЦГИА Сант Петербурга.КОЛЛЕКЦИЯ МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКИХ КОСТЕЛОВ ГОРОДОВ РОССИИ. 1899 –1917.
ЦГИА СПб. Фонд 2292
Там же я нашёл сведения о семье Венделина Бернгард. Как я выяснил это был сын Франца Антона Бернгард и внук первопоселенца Франца Бернгард. Ещё в 1892 году он одним из первых из клана Бернгард переселился в Оренбургскую губернию и вместе с другими 4 семьями земляков основал хутор близ поселка Донгузский Павловской станицы.
Ещё мне удалось узнать , что потомки сыновей Андреаса Францовича Бернгард из Блюменталя - Фридриха, Якова и Филиппа в конце 19 века проживали в Полтавских колониях и в начале 20 века, их всех можно найти в Челябинском уезде.Вот оттуда я и начал свой поиск по моей линии Бернгард...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
В начале своей истории я уже коснулся вопроса о том как я искал "своих" Бернгард. Ну а теперь подробнее. Как я сказал, давным давно я пытался изучить корни моей бабушки со стороны отца - Мины Бернгард. Но наслушавшись рассказов родственников забрёл совсем в другую сторону. Начинал я в теме по Безобразовке, Кустанайского уезда
Северный Казахстан. Кустанайский уезд. Посёлки Безобразовский и Давыдовский
Меня пустили по следу несуществующего Дамиана Дамиановича Бернгард. Да такой существовал и он тоже потомок Франца Бернгард. Но только он никогда не выезжал на Урал. Я перебрал всех возможных Дамианов по ту сторону уральского хребта и не нашёл следов Дамиана Дамиановича там. Он просто напросто не существовал там. А искал я его по сыну Иоганну 1902 года рождения. Форумчанка Светлана Цейзер Swetlana Z. дала мне сведения на Иоганна Домиановича рожденного в апреле 1902 года на х. Дворянский Челябинского уезда. Взяты они были с сайта ЦГИА Сант Петербурга. Я взял абонемент на две недели и безвылазно проштудировал там всё что касалась колонистов из Таврических колоний. Я находил их в конце 19 века в колониях Полтавщины и Харьковщины( возможно некоторые удивятся, что они там делали?). Потом я "перекочевал" с ними Оренбургский, Златоустовский а с 1903 года и в Челябинский приход и далее на Алтай, в Барнаульский уезд. Я изучал, сопоставлял, распознавал кто кому относится. В итоге я утвердился во мнении , что мой прадед Иоганн Бернгард и есть тот рождённый в Дворянском. А не тот мифический рождённый в январе 1902 года в Хомяковке, Троицкого уезда.
Всё это была каша из дат и событий смешанная родственниками в непонятный коктейль. Проанализировав тщательно все сведения которые были собраны я пришёл к окончательному выводу: отец моего прадеда Иоганна, был Дамиан Филиппович Бернгард 1866 года рождения, внук Андреаса и правнук первопоселенца Франца Бернгард.
А в Хомяковке родилась моя прабабушка жена Иоганна Бернгард - Магдалена Валентиновна Петер. Вот с её слов и было записано , что прадед родился в Хомяковке. Просто в то время когда невестка Анна Ашмахер записывала сведения о всех родственниках, готовясь к выезду в Германию, она могла чтото перепутать, а мне пришлось всё это распутывать. Кстати Хомяковка находилась недалеко от Троицка и там же неподалёку находилось Доможирово, где проживал Дамиан Бернгард.
Предполагаю, что после рождения сына Иогана, жена Дамиана - Ева Екатерина ур.Вильгельм (1874 г.р.)не оправилась и вскоре умерла. В 1903 году Дамиан женился на Марии Еве Глаб (1876 г.р.) и перехал в Доможирово где жили родственники его новой жены. От Дворянского где жили его братья до Доможирово было порядка 140 км растояния. Думаю с тех пор они расстались и его пятеро братьев( а не как мне сообщили родственники -два) позже попали на Алтай. Известно, что к тому времени их родители были живы: Филипп Андреасович (пр. 1838 г.р.) и Юлиана ур. Гернер (1843 г.р.) . В 1906 году вышла замуж возможно их самая младшая дочь Каролина. Ей было 20 лет.
Братьев у Дамиана, как я сказал было пятеро ( тех о которых я имею сведения).
Филипп и Юлиана поженились в 1860 году. В тот же год у них родился сын Андреас( вскоре он умер).
Из всех последующих сыновей выжили: Фридрих, Филипп, Дамиан, Захарий, Иосиф и Иоганн, дед форумчанина PhilBern. Именно Филипп натолкнул меня на мысль о том, а был ли мой прапрадед Дамиан Дамианович? Я его кстати спрашивал об Антоне Дамиановиче Бернгард 1904 г.р. расстрелянного чекистами в 1938 году на Алтае. Место жительство его было с.Ямки(Ландау). Так вот Филипп и сказал мне, что у его деда был старший брат Дамиан и возможно это был его сын.
Когда я сопоставил списки 1921 и 1922 годов выставленные Арманом Козыбаевым в теме по Безобразовке Именной список лиц Смирновской волости подлежащих прохождению всеобуча я пришёл к выводу, что Антон Бернгард 1904 г.р. из списка 1921 года является сыном моего Дамиана. Но как он попал на Алтай и почему о нём родственники ничего не знали? Так вот в списке домохозяйств п.Безобразовский за 1922 год стоит что Дамиан Бернгард с семьёй в 10 человек выбыл. Куда неизвестно? Предположительно, что после смерти жены в 1919 году (со слов родственников) он женился на женщине вдове с детьми и возможно они уехали на Алтай к его братьям.А мой прадед Иоганн остался в Безобразовке. Больше о Дамиане и его судьбе родственники ничего не знают.
Ну, а теперь о том, что я не знал о своих предках. От Филиппа PhilBern я узнал что его дед рождён в Херсонской губернии в Ней Ландау. В 1870 году у Филиппа и Юлинаны родился сын Иосиф. И рождён он был в новой колонии Мариенфельд.Все сыновья до этого, были рождены в Блюментале. Скорее всего после Мариенфельд они перебрались в Ней Ландау.
Судя по рождению первой жены Дамиана - Евы Екатерины Вильгельм (1874) жениться он мог, не раньше 1891 года.В конце 19 века мне удалось отследить троих его братьев в Полтавских колониях. Был ли Дамиан тоже там этого я не могу сказать. Но уже в 1902 году я их вижу в Дворянском, под Челябинском. Со слов Филиппа его дед в 1903 году был ещё на Украине. Ну, а после 1910 года, все пятеро братьев уже на Алтае, а лишь Дамиан, сроднившишь с окружением жены попадает в 1911 году в кустанайскую Безобразовку.
Северный Казахстан. Кустанайский уезд. Посёлки Безобразовский и Давыдовский
Меня пустили по следу несуществующего Дамиана Дамиановича Бернгард. Да такой существовал и он тоже потомок Франца Бернгард. Но только он никогда не выезжал на Урал. Я перебрал всех возможных Дамианов по ту сторону уральского хребта и не нашёл следов Дамиана Дамиановича там. Он просто напросто не существовал там. А искал я его по сыну Иоганну 1902 года рождения. Форумчанка Светлана Цейзер Swetlana Z. дала мне сведения на Иоганна Домиановича рожденного в апреле 1902 года на х. Дворянский Челябинского уезда. Взяты они были с сайта ЦГИА Сант Петербурга. Я взял абонемент на две недели и безвылазно проштудировал там всё что касалась колонистов из Таврических колоний. Я находил их в конце 19 века в колониях Полтавщины и Харьковщины( возможно некоторые удивятся, что они там делали?). Потом я "перекочевал" с ними Оренбургский, Златоустовский а с 1903 года и в Челябинский приход и далее на Алтай, в Барнаульский уезд. Я изучал, сопоставлял, распознавал кто кому относится. В итоге я утвердился во мнении , что мой прадед Иоганн Бернгард и есть тот рождённый в Дворянском. А не тот мифический рождённый в январе 1902 года в Хомяковке, Троицкого уезда.
Всё это была каша из дат и событий смешанная родственниками в непонятный коктейль. Проанализировав тщательно все сведения которые были собраны я пришёл к окончательному выводу: отец моего прадеда Иоганна, был Дамиан Филиппович Бернгард 1866 года рождения, внук Андреаса и правнук первопоселенца Франца Бернгард.
А в Хомяковке родилась моя прабабушка жена Иоганна Бернгард - Магдалена Валентиновна Петер. Вот с её слов и было записано , что прадед родился в Хомяковке. Просто в то время когда невестка Анна Ашмахер записывала сведения о всех родственниках, готовясь к выезду в Германию, она могла чтото перепутать, а мне пришлось всё это распутывать. Кстати Хомяковка находилась недалеко от Троицка и там же неподалёку находилось Доможирово, где проживал Дамиан Бернгард.
Предполагаю, что после рождения сына Иогана, жена Дамиана - Ева Екатерина ур.Вильгельм (1874 г.р.)не оправилась и вскоре умерла. В 1903 году Дамиан женился на Марии Еве Глаб (1876 г.р.) и перехал в Доможирово где жили родственники его новой жены. От Дворянского где жили его братья до Доможирово было порядка 140 км растояния. Думаю с тех пор они расстались и его пятеро братьев( а не как мне сообщили родственники -два) позже попали на Алтай. Известно, что к тому времени их родители были живы: Филипп Андреасович (пр. 1838 г.р.) и Юлиана ур. Гернер (1843 г.р.) . В 1906 году вышла замуж возможно их самая младшая дочь Каролина. Ей было 20 лет.
Братьев у Дамиана, как я сказал было пятеро ( тех о которых я имею сведения).
Филипп и Юлиана поженились в 1860 году. В тот же год у них родился сын Андреас( вскоре он умер).
Из всех последующих сыновей выжили: Фридрих, Филипп, Дамиан, Захарий, Иосиф и Иоганн, дед форумчанина PhilBern. Именно Филипп натолкнул меня на мысль о том, а был ли мой прапрадед Дамиан Дамианович? Я его кстати спрашивал об Антоне Дамиановиче Бернгард 1904 г.р. расстрелянного чекистами в 1938 году на Алтае. Место жительство его было с.Ямки(Ландау). Так вот Филипп и сказал мне, что у его деда был старший брат Дамиан и возможно это был его сын.
Когда я сопоставил списки 1921 и 1922 годов выставленные Арманом Козыбаевым в теме по Безобразовке Именной список лиц Смирновской волости подлежащих прохождению всеобуча я пришёл к выводу, что Антон Бернгард 1904 г.р. из списка 1921 года является сыном моего Дамиана. Но как он попал на Алтай и почему о нём родственники ничего не знали? Так вот в списке домохозяйств п.Безобразовский за 1922 год стоит что Дамиан Бернгард с семьёй в 10 человек выбыл. Куда неизвестно? Предположительно, что после смерти жены в 1919 году (со слов родственников) он женился на женщине вдове с детьми и возможно они уехали на Алтай к его братьям.А мой прадед Иоганн остался в Безобразовке. Больше о Дамиане и его судьбе родственники ничего не знают.
Ну, а теперь о том, что я не знал о своих предках. От Филиппа PhilBern я узнал что его дед рождён в Херсонской губернии в Ней Ландау. В 1870 году у Филиппа и Юлинаны родился сын Иосиф. И рождён он был в новой колонии Мариенфельд.Все сыновья до этого, были рождены в Блюментале. Скорее всего после Мариенфельд они перебрались в Ней Ландау.
Судя по рождению первой жены Дамиана - Евы Екатерины Вильгельм (1874) жениться он мог, не раньше 1891 года.В конце 19 века мне удалось отследить троих его братьев в Полтавских колониях. Был ли Дамиан тоже там этого я не могу сказать. Но уже в 1902 году я их вижу в Дворянском, под Челябинском. Со слов Филиппа его дед в 1903 году был ещё на Украине. Ну, а после 1910 года, все пятеро братьев уже на Алтае, а лишь Дамиан, сроднившишь с окружением жены попадает в 1911 году в кустанайскую Безобразовку.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Swetlana Z.
- Постоянный участник
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 20 фев 2015, 19:22
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 314 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Паспорт на Бернгард Андрея Михайловича, из Пришибского волостного Правления, Мелитопольского уезда, Таврической губернии, 20.12.1912 г. поселянину - собственнику с. Гохгейм.
Дата рождения: 10.10.1877 (37 л), вера- Р.Кат.
Лица внесённые в паспорт:
жена Екатерина 30 л
дети: Леон 12 л
Михаил 8 л
Никодемус 4 л
Иоганн 3 л
Иосиф 1 г
Роза 10 л
Альбина 6 л
Были водворены на участок 4.04.1913 г.
Дата рождения: 10.10.1877 (37 л), вера- Р.Кат.
Лица внесённые в паспорт:
жена Екатерина 30 л
дети: Леон 12 л
Михаил 8 л
Никодемус 4 л
Иоганн 3 л
Иосиф 1 г
Роза 10 л
Альбина 6 л
Были водворены на участок 4.04.1913 г.
Светлана Цейзер /Сихварт /Рользинг / Обердерфер
- Swetlana Z.
- Постоянный участник
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 20 фев 2015, 19:22
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 314 раз
Бернгардт из Таврической губернии/Bernhardt aus Gouvernement Taurien
Verstorben in Blumental am 30.04.1888
Bernhard Karolina im Alter von 78 Jahren (Ehefrau von Lorenz Bernhard)
Hinterblieben sind Kinder:
Michael,Katharina, Maria-Anna, Anna-Maria, Barbara.
Речь идет о жене сына первопоселенца Симона Бернард - Лоренце (на эту ветвь я всегда пишу- в данном случае фамилия Бернгард записанна как Бернард!).
Добавленно модератором Г.Райхерт
Bernhard Karolina im Alter von 78 Jahren (Ehefrau von Lorenz Bernhard)
Hinterblieben sind Kinder:
Michael,Katharina, Maria-Anna, Anna-Maria, Barbara.
Речь идет о жене сына первопоселенца Симона Бернард - Лоренце (на эту ветвь я всегда пишу- в данном случае фамилия Бернгард записанна как Бернард!).
Добавленно модератором Г.Райхерт
Светлана Цейзер /Сихварт /Рользинг / Обердерфер
-
- Любитель
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 19 июн 2020, 05:53
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
I am new to this blog and have been studying it. Very interesting information, and some that I have been looking for. I can enlighten you on one family of Bernhardt’s, and that is my ancestors that immigrated to the USA in June 1906. My great grandfather, Jakob and Regina (Mai) Bernhardt along with there 9 children left and went to America. Jakob was born March 21, 1863 and is the son of Jacob Bernhard born in 1835, son of Andreas. My grandfather was William, born June 8, 1898 I believe in Alexanderheim.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 16:23
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Hallo rabernhardt,rabernhardt писал(а): ↑19 июн 2020, 06:13I am new to this blog and have been studying it. Very interesting information, and some that I have been looking for. I can enlighten you on one family of Bernhardt’s, and that is my ancestors that immigrated to the USA in June 1906. My great grandfather, Jakob and Regina (Mai) Bernhardt along with there 9 children left and went to America. Jakob was born March 21, 1863 and is the son of Jacob Bernhard born in 1835, son of Andreas. My grandfather was William, born June 8, 1898 I believe in Alexanderheim.
schön daß Sie sich hier gemeldet haben. Es ist auch für mich eine angenehme Überraschung. Mein Urgroßvater Philipp (geb. 1838) war einer der Geschwister Ihres UrUrGrosßvaters Jakob (Sohn von Andreas).
Heinrich,
мог бы ты здесь пожалуйста привести ссылку к теме написания женских фамилий в латинских метриках (речь идет о дополнение окончания -in).
Бернгард(т)
Гласнер (Класнер)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2411
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2281 раз
- Поблагодарили: 4736 раз
Bernhardt (Katholiken) aus Tavrida Gebiet / Бернгардт(католики) из Таврической губернии
Спасибо всем за помощь и интерес. Моя работа по Бернгард будет и дальше продолжаться с пошаговой расшифровкой родственных линий Бернгард. От первопоселенца и далее. Как я её попытался до этого выстроить. В процессе мы приведём данные кто куда переселялся, в какие губернии и за какие моря, начиная с 1880-х годов. Это и Полтавская и Харьковская губернии и позже Урал, Оренбуржье, Алтай и Казахстан. Всё по порядку. В итоге будет траурная статистика погибщих и пропавших в первой мировой войне, выживших и позже уничтоженных коммунистическим режимом. В общем тему мы представим так , чтоб новички и несведущие не ломали голову - а где тут начало и где конец. Американских друзей попрошу тоже принять участие в раскрытии истории тех кто уехал в Америку. Попрошу меня простить за мой плохой английский перевод, но как смог.
Thank you all for your help and interest. The topic will continue further with a step-by-step decoding of Bernhard’s related lines. From the settler onward. How I tried to build it before. In the process, we will provide data on who moved where, to which provinces and for which seas, starting from the 1880s. These are the Poltava and Kharkiv provinces and later the Urals, Orenburg region, Altai and Kazakhstan. All in order. As a result, there will be mourning statistics of those who died and disappeared in World War I, who survived and were later destroyed by the communist regime. In general, we will present the topic so that newcomers and ignorant do not rack their brains - but where is the beginning and where is the end. I would also ask American friends to take part in the disclosure of the history of those who went to America. I ask you to forgive me for my poor English translation, but as I could.
Thank you all for your help and interest. The topic will continue further with a step-by-step decoding of Bernhard’s related lines. From the settler onward. How I tried to build it before. In the process, we will provide data on who moved where, to which provinces and for which seas, starting from the 1880s. These are the Poltava and Kharkiv provinces and later the Urals, Orenburg region, Altai and Kazakhstan. All in order. As a result, there will be mourning statistics of those who died and disappeared in World War I, who survived and were later destroyed by the communist regime. In general, we will present the topic so that newcomers and ignorant do not rack their brains - but where is the beginning and where is the end. I would also ask American friends to take part in the disclosure of the history of those who went to America. I ask you to forgive me for my poor English translation, but as I could.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 19 июн 2020, 05:53
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Bernhardt/Бернгардт из Таврической губернии
Heinrich, Thank you for all that you are doing related to the Bernhardt ancestors. If it is very helpful. I can provide the names and birth dates of the Jakob and Regina (Mai) Bernhardt children that immigrated to America with their parents if you would like that information. Also, no apology needed for you English translation. You are doing great! I understand everything that you are saying. Thank you.