Wormsbecher aus Katharinenstadt
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 809 раз
- Поблагодарили: 3186 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Прошу откликнуться всех, кто может сообщить хотя бы что-то об Амалии Вормсбехер, родившейся предположительно в 1820-х гг в Катариненштадте. Вышла замуж за Фридриха (Федора Яковлевича) Миллера, умерла после 1890 г.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 04 ноя 2014, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Форумчане, дорогие,есть ли у кого какая-нибудь информация О Вормсбехер Александре Карловиче (06.10.1987г.) и его жене- Доротее Йоганновне Кёйнихт ( 20.01.1887г.р.) У них были дети: Ирма (24.03.1925г), Эльвира, Владимир и др. Может кто может посмотреть запись о их браке или детях? Ирма Александровна -наша бабушка.
И еще, просматиривала форум,почти все о с.Марксштадт , не встретила фамилии Кёйнихт не знаю как она писалась на немецком, может по-русски не совсем корректно переведена.
И еще, просматиривала форум,почти все о с.Марксштадт , не встретила фамилии Кёйнихт не знаю как она писалась на немецком, может по-русски не совсем корректно переведена.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Возможно, а в Марксштадте была такая женщина Кениг Доротея Йоганновна, 20.01.1887г.р.?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2171 раз
- Поблагодарили: 2004 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
В записи четко прописано - вторая жена - Катарина Маргарета Карле 40 лет
Его ( Иогана Карла) дочери от первого брака- Доротея 17, Катарина 14 , Маргарета 12.
от второго брака- Анна Елизабет 2г., Мария Елизавета 1874 г.
Сыновья от первого брака- Иоган Карл 1864г., Иоган Генрих 1866г.
второго брака- Иоган Фридрих 1868г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Чётко-то чётко, но если сопоставить все записи, тогда выходит, что обе его жены полные тёзки, да ещё и в один год родились. Что у него появилась в ревизии 1857-го Катарина Маргарета 24 лет (1857 - 24 = 1833), что она у него осталась и в 1873-м (1873 - 40 = 1833), и в 1882-м. Почему её записали в другие жёны - непонятно совершенно. Уж не стал бы он искать ещё одну Катарину Маргарету 1833 года рождения (хотя, предпочтения его нам неизвестны , но год ведь тоже такой же).Elena Diesendorf писал(а): ↑23 сен 2020, 21:50В записи четко прописано - вторая жена - Катарина Маргарета Карле 40 лет
На крайний случай, достаточно просто посмотреть запись о рождении Иоганна Карла-младшего, и всё встанет на свои места.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13201 раз
- Поблагодарили: 12051 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
König aus KatharinenstadtArthur R Harris писал(а): ↑24 сен 2020, 01:01Это вам в соответствующей теме нужно попытаться узнать.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Спасибо за подсказку, написала, буду ждать ответ, может кто откликнется. Спасибо, вам добрые люди, что помогаете, могу еще спросить? Была ли депортация поволжских немцев до 1941г? Мои Вормсбехеры каким-то образом оказались в Узбекистане, в Самарканде Когда именно они туда уехали не знаю, но точно после 1887г., раз вы мне нашли информацию о рождении ВОРМСБЕХЕР Александра Карловича, 06.10.1887г.р.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Форумчане, кто может показать этот тест в оригинале переписи 1882г, нужны ФИО Сусанны в оригинале на немецком яз., а то не понятно по какой фамилии ее искать на форуме...Elena Diesendorf писал(а): ↑23 сен 2020, 01:34Перепись 1882г. по Катариненштадту :
№ 387/244 Иог. Карл Германов Вормсбехер род. 31 января 1829г., умер в 1898 г. Его жена Катар. Маргар., ур. Карле 49 л., умерла в 1892 г.
Его дочери:
1. Анна Елиз. 11 л., вышла замуж в 1892 г.
2. Мария Елиз. 8 л., вышла замуж в 1893 г.
Его сыновья:
1. Иоган Карл род. 4 марта 1864 г. – зачеркнуто,написано 21 октября 1863 г., умер в 1888 г.Его жена Сусанна, ур. Клин 17 л., повторно вышла замуж в 1893 г.
А так же от туда же из №384/244
Elena Diesendorf писал(а): ↑23 сен 2020, 01:343. Иоган Фридрих род. 14 ноября 1869 г. Его жена Анна Маргарета, ур. Глейм, возраст не указан.
ФИО Анны Маргареты Глейм на немецком???? Благодарю кто откликнется.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2171 раз
- Поблагодарили: 2004 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Копию записи из Переписи домохозяйств 1882г. Вы можете заказать только в архиве.
И она составлена на русском языке , кроме того в 1882г. никакие отчества не указывались. Все , что стоит в записи, я Вам дословно сообщила.
И она составлена на русском языке , кроме того в 1882г. никакие отчества не указывались. Все , что стоит в записи, я Вам дословно сообщила.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2171 раз
- Поблагодарили: 2004 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Артур , не вводите людей в заблуждение. В ОРИГИНАЛЕ Переписи нет граф - другие жены, там написано рукой писаря - вторая жена и четко разграничены дети от первой и второй жены.Arthur R Harris писал(а): ↑24 сен 2020, 00:48Почему её записали в другие жёны - непонятно совершенно.
нет такой записи, Метрические записи того периода сохранились в далеко неполном объемеArthur R Harris писал(а): ↑24 сен 2020, 00:48На крайний случай, достаточно просто посмотреть запись о рождении Иоганна Карла-младшего, и всё встанет на свои места.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Хорошо, значит, если собрать воедино записи, выходит, что он ни на ком больше не был женат, кроме как на двух Катаринах Маргаретах 1833 года (ревизия 1857-го, номер 224/244, первая дочь Доротея тоже с ними). Выходит так. Давайте приблизимся к истине .
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2171 раз
- Поблагодарили: 2004 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
А истина такова - первая жена тоже Катарина Маргарета , но не Карле , а Кrämer.Arthur R Harris писал(а): ↑24 сен 2020, 17:09Хорошо, значит, если собрать воедино записи, выходит, что он ни на ком больше не был женат, кроме как на двух Катаринах Маргаретах 1833 года (ревизия 1857-го, номер 224/244, первая дочь Доротея тоже с ними). Выходит так. Давайте приблизимся к истине .
Такое тоже имеет место быть и даже может совпасть возраст. Доверять нужно не эмоциям , а документально подтвержденным фактам.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Ну вот, замечательно же! Конечно может быть, пусть и редко, но ведь надо так совпасть (плюс буква фамилии)..Эмоций не было (не первый день занимаемся), имя и возраст идентичен был, а переписчики ведь отказались ставить фамилии жёнам в 1857-м, вот и вся карусель. А с выводом на предыдущей странице я действительно поспешил, признаю. Большое спасибо вам за разгадку, Елена . Это из какой метрической записи выяснилось?
Последний раз редактировалось Arthur R Harris 26 сен 2020, 08:34, всего редактировалось 5 раз.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Значит... сын Карл (4.3.1864, исправлено на 21.10.1863 г.р.) родился от которой из Катарин-Маргарет? И почему интересно даты рождения Карла так разняться? И какая главное из них правильная?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
От Крамер, естественно. Она была первой женой.
Должно быть 21 октября 1863-го, раз исправлено было.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 11:17
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Уважаемые форумчане и профессионалы своего дела!
Правильно ли я предполагаю, что вот этот Hermann Wormsbecher
Правильно ли я предполагаю, что вот этот Hermann Wormsbecher
указан ребенком (Герман Германович) в возрасте 5 лет в этом списке под номером семьи 123 за 1798 год Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798 PDF-File (127 kb) , могла быть неточность в дате , получается не 1795, а 1793 г.р. ?Arthur R Harris писал(а): ↑23 сен 2020, 08:32Перепись по Катариненштадту, 1 января 1873 года:
№ 404
Hermann Wormsbecher, 1795 - 1873
Жена: ? ?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
- Благодарил (а): 1967 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Wormsbecher aus Katharinenstadt
Нет. Просто так получилось, что было два Германа Вормсбехера: один 1793-го, второй - 1795-го (ваш Герман 1795-го числится в ревизской сказке 1850 года под номером 224, а вот Герман 1793-го - под 347-м, жена его - Анна Мария Кейльман). Неточностей нет.
Ранее, как вы могли заметить в этой теме, а именно на второй странице, уже пытались выяснить, где Герман 1795-го был до этого, ибо он появляется только в ревизии 1850-го, но пока безуспешно.
Ранее, как вы могли заметить в этой теме, а именно на второй странице, уже пытались выяснить, где Герман 1795-го был до этого, ибо он появляется только в ревизии 1850-го, но пока безуспешно.