Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Первые поселенцы колонии Bauer/Бауэр (село Карамышевка) прибыли в колонию 20-го июля 1766-го года в день её образования.
В этой теме предлагается изучить вопросы откуда родом были колонисты из списка первых поселенцев, как и когда они прибыли в Россию, и как добирались до Поволжья.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
Наконец-то мне удалось увидеть, и прочитать место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, до переселения в Россию! Это фотокопия оригинала записи из списка первых поселенцев! До этого на скане этой страницы место выхода читалось с трудом, так как было записано в шестом столбце на сгибе страницы у переплёта. Текс записи читался не полностью. Вчера получил из ОГУ ГИАНП фотокопию с оригинала записи, которую сделали после расшивки документа! Теперь текст читается полностью, за что специалистам архива огромное спасибо!!!!!
Вот что читается:
Источник: ОГУ ГИАНП, Фонд Р1821, опись 2 о/д, дело 7, лист 40об).
Явно читается "Мекленбурской нации города Горберга".
Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
В этой теме предлагается изучить вопросы откуда родом были колонисты из списка первых поселенцев, как и когда они прибыли в Россию, и как добирались до Поволжья.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
Наконец-то мне удалось увидеть, и прочитать место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, до переселения в Россию! Это фотокопия оригинала записи из списка первых поселенцев! До этого на скане этой страницы место выхода читалось с трудом, так как было записано в шестом столбце на сгибе страницы у переплёта. Текс записи читался не полностью. Вчера получил из ОГУ ГИАНП фотокопию с оригинала записи, которую сделали после расшивки документа! Теперь текст читается полностью, за что специалистам архива огромное спасибо!!!!!
Вот что читается:
Источник: ОГУ ГИАНП, Фонд Р1821, опись 2 о/д, дело 7, лист 40об).
Явно читается "Мекленбурской нации города Горберга".
Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
Последний раз редактировалось sergejjkem 13 мар 2021, 00:55, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
- Благодарил (а): 6012 раз
- Поблагодарили: 3220 раз
Stieben/Штибен
Города с таким названием найти не удалось, есть только Goldberg...
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... Vorpommern
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
Спасибо Сергей!!! Хорошая новость, есть над чем поработатьsergejjkem писал(а): ↑05 фев 2021, 01:31Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
Остается еще узнать где Иоганн Фридрих Штибен родился.
Еще бы узнать, есть ли уже в открытом доступе в электронном виде данные по церковным книгам парафии Ганзенберга.Gersche писал(а): ↑21 июн 2018, 22:07Hallo ...ring!
Danke für die Info und die Mühe..
Ich interessiere mich auch sehr dafür, woher der Nachname Stieben kommt.
Sehr interessante Version, leider ist das Kirchenbuch (Hanseberg) nicht online.
Ich habe ein Link zur polnischen Internet-Seite, die ich ab und zu seit zwei Jahren besuche, in der Hoffnung,
dass das Kirchenbuch veröffentlicht wird.
Hier ist das Link Parafia Hanseberg (Krzymów)
Grüsse Gersche
Если это произойдет,надеюсь уважаемая Gersche поделится с нами.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 120 раз
Stieben/Штибен
Доступные записи:
У вас есть следующие возможности для доступа к этим записям:
Доступ к веб-сайту из центра семейной истории
Leider kann man nur in einem der Computer im Zentrum der Mormonen den Film ansehen...
https://www.familysearch.org/help/fhcenters/locations/
Wenn die Zentren nach Corona-Zeit wieder geöffnet werden, dann wird es möglich sein.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
http://genwiki.genealogy.net/Hanseberg
http://neumark.genealogy.net/koenigsberg/ig998711.htm
Stäben (6); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1713; 1725
Stöben (2 w); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1707; 1710
Stäbe (1); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1717; 1717
http://neumark.genealogy.net/koenigsberg/ig998711.htm
Stäben (6); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1713; 1725
Stöben (2 w); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1707; 1710
Stäbe (1); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1717; 1717
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
Если посмотреть на весь список, то можно заметить, что в разные годы много фамилий писались с небольшим различием.
Можно с большой вероятностью предположить, что Stäben, Stöben, Stäbe одна и таже фамилия или даже семья. Всего записей 9 в период с 1710 по 1725. Далее записей нет. Для одной семьи вполне приемлемо. Теперь остается узнать куда выехали родители после 1725 с 12 летним Фридрихом и его восьмью братьями и сестрами? В Мекленбург, Горберг? И откуда отец Фридриха приехал в Henseberg? Из Stöben, Homburg-Camburg? Если бы увидеть список, с кем Johann Friedrich и Anna Dorathea прибыли вместе в Россию, то можно было бы проследить эти фамилии по спискам Hansebergа и сравнить их со списком фамилий прибывших в Россию вместе с Фридрихом. Есть ли в этих обоих списках одинаковые фамилии? Есть ли эти фамилии в последнем списке, выехавшие также из Mecklenburg?
Уважаемый Сергей знаете ли вы о сущемтвовании списков прибывших в Россию вместе с Фридрихом Штибен?
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Stieben/Штибен
Огромное спасибо за интересные сведения!!!!! И за определение направления поиска!!!!!
Из списков первых поселенцев нам достоверно известно следующее:
1. Иоганн Фридрих Штибен, с супругой Анной Доротеей, и четырьмя сыновьями (Иоганн Иоахим, Иоганн Петер, Адольф Франц и Николаус Каспар) прибыли в колонию Bauer (село Карамышевка) 20-го июля 1766-го года, т.е. в день образования самой колонии.
2. Вместе с семьёй Иоганна Фридриха Штибена в этот день в колонию прибыло ещё 45 семей.
3. Одной из семей, прибывших 20.07.1766 года, была семья Франца Гейнриха Эслера, который в списках первых поселенцев записан в хозяйстве № 15, и указано, что он "Мекленбурской нации из деревни Редраниг".
PS: Пока набирал список - нашел ещё одну семью из Мекленбурга!!!! Хозяйство № 30 Кристиан Шредер, 30 лет, лютеранин, хлебопашец из Мекленбурга, Полтниц. Жена Катарина 30 лет.
4. Сабилла Штибен, старшая дочь Иоганна Фридриха Штибена и Анны Доротеи, в списке первых поселенцев записана в хозяйстве № 51 замужем за Иоганном Якобом Вагнером, и у них 4-х месячный сын Кристоф. Указано, что Иоганн Якоб Вагнер из Цвейбрюкена (Дирбах), и прибыл в колонию 1 марта 1767-го года.
Так как семья Иоганна Фридриха Штибена не попала ни в корабельные, ни в обозные списки, восстановить их путь из Германии в Россию будет крайне сложно. Пока приходится основываться лишь на предположениях.
Итак, первые 46 семей прибыли в колонию Bauer 20-го июля 1766-го года в день её основания.
Так как морские перевозки колонистов из порта Любека в Кронштадт в 1766-и году начались только в мае месяце, то эти первые 46 семей не могли прибыть в Россию в 1766-м году.
Скорее всего, эти первые семьи прибыли в Россию в 1765-м году, и временно поселились в селе Россоши (колония Францозен) – резиденции их вызывателя (вербовщика) Жана Дебофа.
А вот как колонисты прибывали в Россию в 1765-м году? И как добирались до Поволжья?
У меня есть список 46-ти семей из колонии Bauer, которые прибыли 20-го июля 1766-го года. Я постараюсь этот список разместить чуть позже.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
В связи с тем, что в оригиналах списка первых поселенцев найден ранее пропущенный Иоганн Петер Виниес (хозяйство № 40), получилось 47 семей, прибывших в колонию Bauer 20-го июля 1766-го года.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
Единственное, что мне удалось найти, в Lunow-Stolzenhagen, улицу с названием Am Görberg. Перевод на русский- дорога расположенная (ведущая) у (к) возвышенности или поместью с назвнием Гёрберг (Горберг). Это небольшое селение на восточной окраине Lunow. Очень похожа на бывший Rittergut. Rittergut-(поместье принадлежавшее одному лицу освобожденное от госналогов, но обязовающее выдовать определенное колличество своих рабочих или хлебопашцев на военную службу).
Расположен в 15 км к Ю-З от Hanseberg на другой стороне Одера.
Кстати, Stöben, в Thüringen так же как и Hanseberg (Krzymów, Chojna) в прошлом были Rittergut. Собственники часто менялись (имели право прадажи) и покупали другие Rittergut. Но зная выгодных для себя людей, брали их с собой в другие Rittergut.
Но все тоже самое Гёрберг (Горберг) сегодня находится в земле Brandenburg. Ищем дальше
Похоже у Фридриха, Горберг не последнее место проживания перед отьездом в Россию.
Последний раз редактировалось ...ring 06 фев 2021, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
Тут все совпадает "Мекленбурской нации из деревни Редраниг"sergejjkem писал(а): ↑06 фев 2021, 02:17Одной из семей, прибывших 20.07.1766 года, была семья Франца Гейнриха Эслера, который в списках первых поселенцев записан в хозяйстве № 15, и указано, что он "Мекленбурской нации из деревни Редраниг"
https://www.google.com/search?source=hp ... MYQ4dUDCA0
Также Rittergut Rederank, Satow.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
Здесь тоже все совпадает.sergejjkem писал(а): ↑06 фев 2021, 02:17 Пока набирал список - нашел ещё одну семью из Мекленбурга!!!! Хозяйство № 30 Кристиан Шредер, 30 лет, лютеранин, хлебопашец из Мекленбурга, Полтниц. Жена Катарина 30 лет.
https://www.gemeinde-ruhner-berge.de/ve ... ndat=55844
Schröder- есть такая фамилия и в списке Hanseberg
Schröder (9); Hanseberg; Königsberg/Nm; 1722; 1843
Последняя запись 1843.
Распространенная фамилия.
Эслер- такой фамилии в списках по Hanseberg нет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Stieben/Штибен
В книге Карла Штумппа есть он, Schröder, и точно также как у Stieben напротив фамилии запись: aus Hamburg (Homburg?),nach Bauer/W.sergejjkem писал(а): ↑06 фев 2021, 02:17PS: Пока набирал список - нашел ещё одну семью из Мекленбурга!!!! Хозяйство № 30 Кристиан Шредер, 30 лет, лютеранин, хлебопашец из Мекленбурга, Полтниц. Жена Катарина 30 лет
Кроме этого есть еще двое из Гамбурга:
21. Гельрут Лоренц, 38 лет, лютеранин, мельник из Швеции, Толярн.
В книге Карла Штумппа-Gelroht ,aus Hamburg
31. Шмидт Антоний, 22 года, лютеранин, хлебопашец из Гамбурга.[/quote]
В книге Карла Штумппа, Шмидт, aus Hamburg nach Bauer.
Итого, всего 4 фамилии из 45ти и все из Гамбурга. Кроме этого из 47 семей есть записи еще по двум жителям Bauer
это 46.Моор Иоганн Георг и 47. Шлотербек, которые не с Гамбурга.
Скорее всего у Штумппа указано не место проживания этих 4х, а место откуда отправились они в Россию (последняя регистрация в Германии).
Похоже существуют некоторые списки отправки из Гамбурга. Но то, что у Шрёдера и Штибена одинаковая запись это о чем то говорит.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Stieben/Штибен
Огромное спасибо!!!! Вы сделали замечательный анализ списков первых поселенцев и списков Карла Штумппа!...ring писал(а): ↑07 фев 2021, 16:33 В книге Карла Штумппа есть он, Schröder, и точно также как у Stieben напротив фамилии запись: aus Hamburg (Homburg?),nach Bauer/W.
Кроме этого есть еще двое из Гамбурга:
21. Гельрут Лоренц, 38 лет, лютеранин, мельник из Швеции, Толярн.
В книге Карла Штумппа-Gelroht ,aus Hamburg
31. Шмидт Антоний, 22 года, лютеранин, хлебопашец из Гамбурга.
В книге Карла Штумппа, Шмидт, aus Hamburg nach Bauer.
Итого, всего 4 фамилии из 45ти и все из Гамбурга. Кроме этого из 47 семей есть записи еще по двум жителям Bauer
это 46.Моор Иоганн Георг и 47. Шлотербек, которые не с Гамбурга.
Скорее всего у Штумппа указано не место проживания этих 4х, а место откуда отправились они в Россию (последняя регистрация в Германии).
Похоже существуют некоторые списки отправки из Гамбурга. Но то, что у Шрёдера и Штибена одинаковая запись это о чем то говорит.
Я думаю, что нам не обойтись без помощи Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха, авторов замечательных книг "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.".
Первоначально мы попытались разгадать загадку откуда родом семейство Иоганна Фридриха Штибена, и как они попали в Россию. Но обсуждение вопроса значительно расширило тему. По этой причине, наверное, надо бы открыть новую соответствующую теме, например - "Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу."
И попросить модераторов перенести сообщения по этому вопросу в новую тему.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
В книге Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" на страницах 54 и 55 размещён список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года. В этом списке есть несколько персон, которые поселились в колонии Bauer, и которые есть в списке первых поселенцев:
- Гелгард Лоренц (Gelhart Lorentz), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 21 Лоренсъ Гелрутъ, из Швеции села Толарнъ.
- Блуменшеин Иоган Конрад (Blumenschein Joh. Conrad), 1 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 10 Кондратъ Блюменшѣинъ, Графъ шафтъ Ербах села Рехезгвемъ.
- Рот Анна Мария (Roth Anna Maria), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 15, 15а Францъ Хэндрихъ Хеслеръ, у него жена Анна Маргарита Рот, он Мекленбурской нации деревни Редраниг, она княжества Курфальцъ села Шервелеръ.
- Клингелстеин Иоган Иост (Klingelstein Joh. Jost), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 9 Естусъ Клянгеръ Штеинъ, княжества Дармштата села Вейтерштат.
- Акст Людвиг Фридрих (Axt Ludwig Frederic), 1 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 23 Иоганъ Фридрихъ Акстъ, из Сахсонии города Шлейцъ.
- Вагнер Иоган Якоб (Wagner Joh. Jacob), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 51 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 52 в оригиналах списка из ГИАНП Иоганъ Якоб Вагенеръ, княжества Цвебрикин села Дирпехъ.
- Корделиер Георг Адам (Cordellier Georges Adam), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 52 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 53 в оригиналах списка из ГИАНП Адамъ Кордалье, княжества Дармштата местечка Пунштатъ.
- Окель Генри (Ockel Henrix), 4 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 12 Иоганъ Табиасъ Околь, Княжества Дармштата села Нидальгамъштат.
- Конрад Фридерик (Conrad Frideric), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 48 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 49 в оригиналах списка из ГИАНП Иоганъ Фридрихъ Кондратъ, из Берейта, нейштадт.
- Бекер Иоган (Becker Johann), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 34 (Kratzke 14?) Иоганесъ Бекеръ, княжества Дармштата села Верте.
- Мадели Иоган Якоб (Madely Johann Jacob), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 13 Иоганъ Якоб Матле, Провинции Елагъ города Колмаръ.
- Гелгард Лоренц (Gelhart Lorentz), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 21 Лоренсъ Гелрутъ, из Швеции села Толарнъ.
- Блуменшеин Иоган Конрад (Blumenschein Joh. Conrad), 1 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 10 Кондратъ Блюменшѣинъ, Графъ шафтъ Ербах села Рехезгвемъ.
- Рот Анна Мария (Roth Anna Maria), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 15, 15а Францъ Хэндрихъ Хеслеръ, у него жена Анна Маргарита Рот, он Мекленбурской нации деревни Редраниг, она княжества Курфальцъ села Шервелеръ.
- Клингелстеин Иоган Иост (Klingelstein Joh. Jost), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 9 Естусъ Клянгеръ Штеинъ, княжества Дармштата села Вейтерштат.
- Акст Людвиг Фридрих (Axt Ludwig Frederic), 1 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 23 Иоганъ Фридрихъ Акстъ, из Сахсонии города Шлейцъ.
- Вагнер Иоган Якоб (Wagner Joh. Jacob), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 51 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 52 в оригиналах списка из ГИАНП Иоганъ Якоб Вагенеръ, княжества Цвебрикин села Дирпехъ.
- Корделиер Георг Адам (Cordellier Georges Adam), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 52 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 53 в оригиналах списка из ГИАНП Адамъ Кордалье, княжества Дармштата местечка Пунштатъ.
- Окель Генри (Ockel Henrix), 4 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 12 Иоганъ Табиасъ Околь, Княжества Дармштата села Нидальгамъштат.
- Конрад Фридерик (Conrad Frideric), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 48 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 49 в оригиналах списка из ГИАНП Иоганъ Фридрихъ Кондратъ, из Берейта, нейштадт.
- Бекер Иоган (Becker Johann), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 34 (Kratzke 14?) Иоганесъ Бекеръ, княжества Дармштата села Верте.
- Мадели Иоган Якоб (Madely Johann Jacob), 3 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 13 Иоганъ Якоб Матле, Провинции Елагъ города Колмаръ.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Wagner aus Bauer / Вагнер из Бауэрsergejjkem писал(а): ↑06 фев 2021, 02:174. Сабилла Штибен, старшая дочь Иоганна Фридриха Штибена и Анны Доротеи, в списке первых поселенцев записана в хозяйстве № 51 замужем за Иоганном Якобом Вагнером, и у них 4-х месячный сын Кристоф. Указано, что Иоганн Якоб Вагнер из Цвейбрюкена (Дирбах), и прибыл в колонию 1 марта 1767-го года.
Сообщение Jelena0817 » 28 май 2013, 23:04
В корабельных списках И. Кульберга числится среди колонистов, прибывших из Любека на корабле "Анна Катарина"
Вагнер Иоганнес, лют.,, хлебопашец.
Прибыл в Ораниенбаум 12.05.1766 из Цвейбрюкена.
Nr. по док. 115, холост, колонист вызывателя Борегарда
Иоганн Якоб прибыл в с. Бауэр 20 июля 1766 года.
Его жена Sybilla Stieben (дочь Johann Friedrich Stieben 1713 г.р. и Anna Dorothea, приехавших также в с. Бауэр в 1766 г.)
Дети Иоганна Якоба и Сибиллы:
1. Christoph Wagner, родился в 1767
2. ...
Здесь есть некоторые интересные не совпдения.
Интересно знать на какой момент Кристофу было 4 месяца, дата составления списков первых поселенцев ?
Где пропадал Иоганн Якоб Вагнер почти 9 месяцев, до 1-03 1767 - 12.05.1766 = 8 мес.18дней. Так долго в пути?
Тогда запись Jelena0817 прибыл в с. Бауэр 20 июля 1766 года противоречива. 20.07. 1766 - 12.05.1766= 29 дней. Не быстро ли?
Была ли Зибелла в колонии Bauer/Бауэр в день ее открытия 20-го июля 1766-го года.
Если нет, то где она была в это время. 1-03 1767 - 20.07. 1766= 7 мес. 11дней.
То, что 25 ти летняя Зибелла Штибен приехала вместе с родителями в Россию очень вероятно.
Была ли она замужем ранее? На момент приезда ей было 24-25 лет.
Если бы знать точную дату рождения Christophа или дату составления списков по хозяйству N 51, то можно было бы на многие вопросы найти ответ.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Пока я писал пост, пришло от вас сообщение. Наверное точной даты списков нет. 1768.sergejjkem писал(а): ↑08 фев 2021, 11:22 Вагнер Иоган Якоб (Wagner Joh. Jacob), 2 человека. В 1768 году в Bauer хозяйство 51 (по книге И.Р. Плеве) и в хозяйстве № 52 в оригиналах списка из ГИАНП Иоганъ Якоб Вагенеръ, княжества Цвебрикин села Дирпехъ
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Я думаю, что списки первых поселенцев составлялись поздней весной или ранним летом 1768 года. Там указано, что на 1768 год распахано столько-то земли, засеяно столько-то. Сеяли, наверное, весной.
А вот по Иоганну Якобу Вагнеру получается очень запутанная ситуация.
Но я сомневаюсь, что Иоганнес Вагнер из списков Кульберга, и Иоганн Якоб Вагнер из Бауэра - это один и тот же человек.
Я уже писал, что в книге Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" на страницах 54 и 55 размещён список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года. Этот список был приложен к письму, которое Менье де Прекур отправил из Любека 6-го ноября 1765 года (стр. 53 указанной книги). В письме де Прекур пишет: "Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов, которые на наш щет в верхных окружностях империи набраны, при сем найдете Вы список их..."
Получается, что колонисты из списка были отправлены из Любека в Россию 6-го ноября 1765-го года. В том числе и Иоганн Якоб Вагнер.
А где же тогда был Иоганн Якоб с конца 1765-го года до марта 1767-го года???
По поводу рождения Кристофа Вагнера - в Ревизских сказках по Bauer за 1798 и 1834 годы его нет. Возможно он умер до этого, или переехал в другую колонию. Попробую поискать в других колониях.
А вот по Иоганну Якобу Вагнеру получается очень запутанная ситуация.
Но я сомневаюсь, что Иоганнес Вагнер из списков Кульберга, и Иоганн Якоб Вагнер из Бауэра - это один и тот же человек.
Я уже писал, что в книге Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" на страницах 54 и 55 размещён список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года. Этот список был приложен к письму, которое Менье де Прекур отправил из Любека 6-го ноября 1765 года (стр. 53 указанной книги). В письме де Прекур пишет: "Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов, которые на наш щет в верхных окружностях империи набраны, при сем найдете Вы список их..."
Получается, что колонисты из списка были отправлены из Любека в Россию 6-го ноября 1765-го года. В том числе и Иоганн Якоб Вагнер.
А где же тогда был Иоганн Якоб с конца 1765-го года до марта 1767-го года???
По поводу рождения Кристофа Вагнера - в Ревизских сказках по Bauer за 1798 и 1834 годы его нет. Возможно он умер до этого, или переехал в другую колонию. Попробую поискать в других колониях.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
События развиваются стремительно!!!!
Найдены новые интересные сведения в книге Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" о первых поселенцах колонии Bauer!
Один из авторов книги Георгий Раушенбах ответил на мои вопросы в теме "Идт А., Раушенбах Г. ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", за что ему огромное спасибо!!!!
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 88#p245963
Оказывается, что в опросных листах за март 1767-го года мой предок Иоганн Фридрих Штибен записан как Фридрих Штубе.
Найдены новые интересные сведения в книге Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" о первых поселенцах колонии Bauer!
Один из авторов книги Георгий Раушенбах ответил на мои вопросы в теме "Идт А., Раушенбах Г. ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", за что ему огромное спасибо!!!!
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 88#p245963
Оказывается, что в опросных листах за март 1767-го года мой предок Иоганн Фридрих Штибен записан как Фридрих Штубе.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Точно установлено, что списки первых поселенцев составлялись в конце 1767-го года!sergejjkem писал(а): ↑08 фев 2021, 15:10Я думаю, что списки первых поселенцев составлялись поздней весной или ранним летом 1768 года. Там указано, что на 1768 год распахано столько-то земли, засеяно столько-то. Сеяли, наверное, весной...
В конце списка по колонии Bauer имеется запись: "... к будущему 768 году ржи разсеено 30 четвертей 2 четверика, земли целины распахано 32 ½ десятины."
С уважением, Сергей!