Генетическая генеалогия

[Evgeniy Hartmann]

Добрый день!

На старом форуме была отдельная тема о ДНК-генеалогии, в которой шла речь об основах этого направления исследований. (дополнено модератором)

Хочу сообщить всем, что начат проект Volga Germans на базе компании FamilyTreeDNA. Проект, прежде всего, даёт скидки на тесты всем вступившим в него, в обмен на публикацию информации о протестированном. Кроме этого, все данные будут собраны и систематизированы в одном месте и доступны на официальной странице проекта.

В проект может вступить любой мужчина, прямая мужская линия (папа -> папа -> ...) или женская линия (мама -> мама -> ...) которого идёт из Поволских немцев. В этом случае доступнны тесты Y-хромосомы или mtДНК. У женщин вариантов меньше - можно вступить в проект, если ваша женская линия (мама -> мама -> ...) из Поволжских немцев. Соответственно доступен тест mtДНК. Количество поколений не имеет значение. Вы может сами быть из Поволжских немцев или ваши родители, дедушки, бабушки могут быть ими, главное чтобы была прямая мужская или женская линия.

Даже если по описанным выше условиям вы не можете вступить в проект - ничего страшного. Вы можете заказать любой из тестов на сайте FTDNA (будут стоить немного дороже). Кроме тестирования прямых линий, есть тест Family Finder - анализ всего ДНК (22 аутосомы) и поиск родственников по ДНК из числа уже протестированных.

Теперь о прямых линиях.

Как известно Y-хромосома передаётся из ДНК отца в ДНК сына без перемешивания с ДНК матери. Существуют естественные мутации Y-хромосомы и если какая-то мутация была у предка, соответственно все его потомки мужчины по прямой мужской линии будут иметь эту мутацию. Соответственно возможно разделить всех мужчин на какие-то группы и определить с некоторой вероятность их родство. Группы - это гаплогруппы, а определение родства происходит по гаплотипу.

mtДНК - митохондриальная ДНК. Есть и у мужин и у женщин. Но передаётся только от матери (яйцеклетка). Соответственно определяется родство по прямой женской линии.

Задавайте вопросы. Отвечу на любые, насколько позволят мои знания.

Страничка присоединения к проекту (или заказа теста для не протестированных): https://www.familytreedna.com/group-joi ... ga_Germans
Официальная страница проект (с результатами): http://www.familytreedna.com/public/vol ... fault.aspx

[atlant91]

а у меня с родным (!) дядькой аж 2 штуки. Правда на 111-ти маркерах, но это всё равно далеко за рамками нормального распределения. И так бывает.

Да, ну на 111 маркерах это конечно другое дело. Мы еще не сделали апгрейд, чтобы и это проверить, хотя мне самому интересно.

[Георгий Раушенбах]

Интересно. Попробовал заказать тест на Анчестри и не смог: Shipping to another country.
AncestryDNA® kits cannot currently be purchased in the United States and shipped to another country. The billing address can be in any country.
То есть плати откуда хочешь, но тест получишь только в Штатах.

[atlant91]

То есть плати откуда хочешь, но тест получишь только в Штатах.

Думаю тут проблема другая, кажется они в Россию сейчас тесты не отправлают (что связанно с законодательством РФ). Вам надо будет заказать тест на другой адрес в не РФ, а потом получить его в частной посылке.

[Георгий Раушенбах]

надо будет заказать тест на другой адрес в не РФ

Да в том-то и дело, что я оформлял доставку набора не в РФ. Но они пишут, что никуда, кроме Штатов, нельзя отправить заказанный там тесткит. А где же его тогда заказывать???

[v.rau]

но тест получишь только в Штатах

Я в Германию без проблем заказывал. И обратный адрес был не в США, а то ли в Ирландии, то ли в Англии.

[atlant91]

Я заказывал как через сам сайт, так и через Амазон. Через амазон иногда на следующий день уже приходит, так как у них они в складах лежат эти тесты и из ближайшего склада отправлают.

[Horch Nikolay]

Скоро скидки в преддверии праздников!

[v.rau]

так и через Амазон

Сто лет на Амазоне, но не знал о такой возможности... Более того, ДНА-Кит с myheritage на Амазоне сейчас даже дешевле получается для прайм-кунде за счет бесплатной доставки.

[Георгий Раушенбах]

Амазон тоже не порадовал:
AncestryDNA: Genetic Ethnicity Test, Ethnicity Estimate, AncestryDNA Test Kit
Visit the AncestryDNA Store
4.7 out of 5 stars 60,938 ratings
| 1000+ answered questions
Amazon's Choice for "ancestry dna"
Currently unavailable.

We don't know when or if this item will be back in stock.

[atlant91]

Currently unavailable.

We don't know when or if this item will be back in stock.

У меня стоит 69€ и доставка до четверга гарантирована....

[Тина Л]

Сейчас на сайте Ancestry хорошие скидки на заказ DNA - всего 59 EUR. Я когда-то за 90 евро заказывала.
Я сейчас проверила:нажала на покупку,сразу высветилось "Deutschland", далее вписать адрес и заказ готов.

[Георгий Раушенбах]

Видимо, в моем случае очень "искусственный интеллект" вмешивается. Хорошо, что на FTDNA не так.

[atlant91]

Георгий, вы на фтдна заказали y-dna и familyfinder сразу?

[Георгий Раушенбах]

Ограничился игреком.

[pflaum]

По собственному опыту, Y-DNA 111 и тем более Y-DNA 37 смысла не имеет. Y-DNA 111 покажет только макрогаплогруппу типа I-M223, как у меня. 111 STR тоже много не покажут, у меня есть один матч на Y-67, по STR у нас должен быть теоретически общий предок 10-12 поколений назад, но после BIG-Y, общий предок оказался 2100 лет назад - STR мутируют в обе стороны. Если есть документальное и тем более аутосомальное совпадение с родственниками по мужской линии, зачем Y делать? Если просто интересна гаплогруппа, можно аутосомальный тест от ансестри прогнать через морли-предиктор, он бесплатно покажет гаплогруппу на несколько субкладов ниже чем дорогой тест Y-111. Я себе Y сделал, потому-что мне интересно было откуда мой предок, он родился в 1614 году, но по налоговым спискам за 1598 год фамилии Pflaum в той деревне не было, хотя вероятность это выяснить посредством ДНК, минимальна.

[gapa]

зачем Y делать?

Не согласен. В вашем конкретнов случае, pflaum, Y-тест возможно и не имел большого смысла. Всё зависит от поставленного вопроса. Если же вопрос состоит в том, являются ли Георгий и мужчина ХХ родственниками (я так понял, родство это только предпологается?), с общим предполагаемым предком, жившим в конце 17-го века, то Y покажет или не покажет это родство, т.е. ответом будет «да» или «нет». Для решения этого конкретного воапроса Y-тест является идиальным инструментом. И гаплогруппа при этом мало кого интересует.
А вот автосомальный тест для середины - конца 17-го века мало практикабелен. Покажет скорее всего результаты на уровне «фоновых шумов», вот и гадай потом – было там что или нет? И если да - то по мужской линии или всё-таки по материнской?

[pflaum]

зачем Y делать?

A если процитировать как было?

Если есть документальное и тем более аутосомальное совпадение с родственниками по мужской линии, зачем Y делать?

[v.rau]

И гаплогруппа при этом мало кого интересует.

Ну почему, лично мне интересно, почему у юзера pflaum гаплогруппа I-M223, а у меня R1b. При том, что предки у нас обоих все немцы, если я правильно понимаю.

[gapa]

Я в своём сообщении не дискутировал тему генетической генеалогии так сказать "вообще". Я Попытался помочь человеку найти ответ на конкретно заданый вопрос, и не вводить его в заблуждение высказываниями типа "Вряд ли простой тест покажет совпадение..." или байками типа "а вот у нас в части тоже был случай..."
А в заданном Георгием вопросе не было речи о том что

есть документальное и тем более аутосомальное совпадение с родственниками по мужской линии

, уважаемый pflaum. И не было речи об особом его интересе к специфике гаплогруппных различий, уважаемый v.rau.

[pflaum]

А в заданном Георгием вопросе не было речи о том что

pflaum писал(а): ↑Вчера, 16:55
есть документальное и тем более аутосомальное совпадение с родственниками по мужской линии

Честно говоря я не понимаю, с чего вы решили, что я отвечал Георгию? Я никого не цитировал, никому не отвечал, это вы почему-то мое сообщение привязали к его вопросу.