Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Первые поселенцы колонии Bauer/Бауэр (село Карамышевка) прибыли в колонию 20-го июля 1766-го года в день её образования.
В этой теме предлагается изучить вопросы откуда родом были колонисты из списка первых поселенцев, как и когда они прибыли в Россию, и как добирались до Поволжья.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
Наконец-то мне удалось увидеть, и прочитать место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, до переселения в Россию! Это фотокопия оригинала записи из списка первых поселенцев! До этого на скане этой страницы место выхода читалось с трудом, так как было записано в шестом столбце на сгибе страницы у переплёта. Текс записи читался не полностью. Вчера получил из ОГУ ГИАНП фотокопию с оригинала записи, которую сделали после расшивки документа! Теперь текст читается полностью, за что специалистам архива огромное спасибо!!!!!
Вот что читается:
Источник: ОГУ ГИАНП, Фонд Р1821, опись 2 о/д, дело 7, лист 40об).
Явно читается "Мекленбурской нации города Горберга".
Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
В этой теме предлагается изучить вопросы откуда родом были колонисты из списка первых поселенцев, как и когда они прибыли в Россию, и как добирались до Поволжья.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
Наконец-то мне удалось увидеть, и прочитать место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, до переселения в Россию! Это фотокопия оригинала записи из списка первых поселенцев! До этого на скане этой страницы место выхода читалось с трудом, так как было записано в шестом столбце на сгибе страницы у переплёта. Текс записи читался не полностью. Вчера получил из ОГУ ГИАНП фотокопию с оригинала записи, которую сделали после расшивки документа! Теперь текст читается полностью, за что специалистам архива огромное спасибо!!!!!
Вот что читается:
Источник: ОГУ ГИАНП, Фонд Р1821, опись 2 о/д, дело 7, лист 40об).
Явно читается "Мекленбурской нации города Горберга".
Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
Последний раз редактировалось sergejjkem 13 мар 2021, 00:55, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Пока писАл свои догадки..., а тут такие событияsergejjkem писал(а): ↑09 фев 2021, 10:05Оказывается, что в опросных листах за март 1767-го года мой предок Иоганн Фридрих Штибен записан как Фридрих Штубе.
Хорошо, что пост не отослал... будем уточнять. Огромное спасибо Сергей!!sergejjkem писал(а): ↑09 фев 2021, 13:06очно установлено, что списки первых поселенцев составлялись в конце 1767-го года!
В конце списка по колонии Bauer имеется запись: "... к будущему 768 году ржи разсеено 30 четвертей 2 четверика, земли целины распахано 32 ½ десятины."
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Идт А., Раушенбах Г. ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины
Сообщение Георгий Раушенбах » Вчера, 07:27
"Прежде всего, заметьте, что Иоганн Якоб Бауер упомянут в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ и на с. 258, рядышком с ним Фридрих Штубе".
Означает ли это, что у Иоганна Фридриха Штубе в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ определено место откуда он был вызван.
Иоганн Якоб Бауер был вызван из Нассау, Гессен.
Сообщение Георгий Раушенбах » Вчера, 07:27
"Прежде всего, заметьте, что Иоганн Якоб Бауер упомянут в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ и на с. 258, рядышком с ним Фридрих Штубе".
Означает ли это, что у Иоганна Фридриха Штубе в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ определено место откуда он был вызван.
Иоганн Якоб Бауер был вызван из Нассау, Гессен.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
В книге на стр. 256-259 размещена таблица с результатами опроса колонистов Ле Руа и Прекура. Опрос проводился в марте 1767-го года, и оригиналы этих записей хранятся в РГАДА в д. 177 фонда 283, о чём указано в книге:...ring писал(а): ↑10 фев 2021, 16:34Идт А., Раушенбах Г. ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины
Сообщение Георгий Раушенбах » Вчера, 07:27
"Прежде всего, заметьте, что Иоганн Якоб Бауер упомянут в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ и на с. 258, рядышком с ним Фридрих Штубе".
Означает ли это, что у Иоганна Фридриха Штубе в ВЫЗЫВАТЕЛЯХ определено место откуда он был вызван.
Иоганн Якоб Бауер был вызван из Нассау, Гессен.
"1767 года марта 19-го дня были колонисты форштегера Георга Мора опрошены и высказали нижеследующее:..."
Именно в этой таблице перечислены ответы 42-х первых поселенцев колонии Bauer, в том числе и Wagener (Wagner) Johann Jacob с Stube Friederich. В таблице не были указаны места вызова. Скорее всего они не указаны и в оригинале записей опросов из архива, так как при наличии таких сведений авторы обязательно бы включили их в таблицу.
В опросах речь идёт о полученных ссудах колонистами от вызывателей в пути следования, об условиях их "вербовки" в Германии.
Получилось так, что этот документ пока становится самым ранним, в котором упомянут мой предок Иоганн Фридрих Штибен, раньше чем списки первых поселенцев.
Ну и ещё то, что у них с зятем Иоганном Якобом Вагнером был один форштегер - Георг Мор (в списке первых поселенцев в хозяйстве № 45).
Интересно было бы выяснить когда Георг Мор был форштегером? Ведь в списке первых поселенцев он уже простой колонист. Если Георг Мор был форштегером в пути следования, то Иоганн Фридрих Штибен с семьёй и Иоганн Якоб Вагнер должны были быть в одной команде?! А может быть Георг Мор был форштегером в марте 1767-го года, а чуть позже его переизбрали, и при составлении списков первых поселенцев он простой колонист?.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
С какого времени? У меня пока получается, что до Ораниенбаум раздельно, а потом где то пересеклись, или в Ораниенбурге, или в месте, где перезимовали до него, или после Ораниенбаум перед отправкой на Волгу, последняя получается предпочтительней. Есть вероятность,что в Любике, но небольшая.sergejjkem писал(а): ↑11 фев 2021, 00:45 Если Георг Мор был форштегером в пути следования, то Иоганн Фридрих Штибен с семьёй и Иоганн Якоб Вагнер должны были быть в одной команде?!
Позже я приведу некоторые цифры с небольшим анализом. Я так понял, что это полный список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года. Был ли среди них Мор?
Не хватает 6 человек до 30, а добрых семей до 30, не хватает почти 2 десятка -19, по списку который вы привели выше. Была бы возможность узнать эти недостающие фамилии, вероятность правильного ответа значительно бы увеличилась.sergejjkem писал(а): ↑08 фев 2021, 15:10"Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов, которые на наш щет в верхных окружностях империи набраны, при сем найдете Вы список их.
Последний раз редактировалось ...ring 11 фев 2021, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Нет. Из Любека 6-го ноября 1765-го года было отправлено 74 человека 37-ми фамилий, составляющих 30 семей. Из этих фамилий 11 позже поселились в колонии Bauer, в том числе Wagner Johann Jacob. В этом списке семья Иоганна Якоба состояла из двух человек, наверное он и супруга. Имя и статус второго члена семьи не указаны. В этом списке Георг Мор отсутствует....ring писал(а): ↑11 фев 2021, 10:03... Я так понял, что это полный список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года. Был ли среди них Мор?Нехватает 6 человек.sergejjkem писал(а): ↑08 фев 2021, 15:10"Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов, которые на наш щет в верхных окружностях империи набраны, при сем найдете Вы список их.
Возможно, что Иоганн Якоб Вагнер именно так и добирался до Поволжья.Георгий Раушенбах писал(а): ↑09 фев 2021, 05:27Попробую ответить хотя бы на часть Ваших вопросов.
...
Судя по позднему времени отправки судна из Любека, оно вполне могло не дойти до Кронштадта и высадило пассажиров в Ревеле. Там ли они зимовали или были отправлены в Ораниенбаум, не знаем. Наиболее вероятно, что из Ораниенбаума семья Вагнеров ушла с транспортом Клебека. Как мы помним, этот транспорт забрал зимовавших в Ораниенбауме колонистов 1765-го года, а также первых колонистов 1766 г.
В книге "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов" наших Вагнеров в списке Клебека нет. Однако же это не полный список, а лишь частичная реконструкция, в которую попали те, кого можно идентифицировать по спискам Кульберга. Разумеется, наших Вагнеров среди таковых нет, что не мешало им идти с транпортом Клебека.
Но семейство Иоганна Фридриха Штибена уже 20-го июля 1766-го года прибыло в колонию Bauer. Значит они не могли добираться до Поволжья также как и Вагнер. Скорее всего они прибыли в Россию значительно раньше, и добрались до Поволжья уже в 1765-м году. До перехода в колонию Bauer они жили в колонии Franzosen (Россоши), где была резиденция их "Вызывателей".
Георг Мор прибыл в колонию в один день с семейством Штибен. И, скорее всего, он был форштегером. Через 9 месяцев в колонию прибыл и Иоганн Якоб Вагнер. А позже был избран другой форштегер.
Я так понимаю, что должностных лиц переизбирали каждый год!?!?
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
[quote=sergejjkem post_id=245862 time=1612793417 user_id=5054] де Прекур пишет: "Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов, которые на наш щет в верхных окружностях империи набраны,[/quote имеется ввиду Пфальц, Гессен. Из списка первых поселенцев колонии Bauer, прибывших в колонию 20-го июля 1766-го года, видно что имеется много семей, где мужья или жены как раз из нижних окружностях империи : Мекленбурга, Гамбурга, Гольштейн, Магдебурга, как к примеру и у нашего Вагнера Иоганна Якоба из Пфальца и Сибелла из Мекленбурга, или Рот Анна Мария (Roth Anna Maria) из Курпфальца а ее муж, Франц Хэндрих Хеслер (Еслера) из Мекленбурга.
Так же по списку первых поселенцев колонии Bauer, прибывших в колонию 20-го июля 1766-го года и по списку колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года, можно заметить, что в этих новых семьях первые совместные дети на (ноябрь 1767г.) , имеют возраст от 1 года и менее, а разность возрастов в парах и состав этих семей указывает на то, что эти семьи образовались в основном не ранее февраля 1766г. А это значит "Образование" новых семей по разным причинам (гибель главы семьи или супруги, холостые,…) могла происходить перед непосредственным выездом из Германии, а в большей части после прибытия в Ораниенбаум. Если посмотреть список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го, то можно увидеть, что семьи в большинстве состоят из 2 иногда 1 члена семьи, а в колонии Бауер к ноябрю 1967году эти же теперь уже в новом составе семьи, имеют детей в возрасте 1.5 год и менее, а в некоторых семьях прибыток детей образовался за счет слияния двух семей по причине гибели одного или двух родителей. Исходя из этого можно сказать, что Менье де Прекур немного хитрил на счет "Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов". И добрые семьи образовывались за малым исключением после составления им списков уже в другом месте. Можно понять, что слово добрых он имел ввиду крепких, отправляя в продолжительный путь в ноябре.
Прибыли семьи в списке отправленных из Германии Менье де Прекуром
Следующие семьи:
1. Гелгард Лоренц выех. 2чел, прибыло 2+1=3 (ребенок1.5 года)
2. Блуменшеин Иоган выех. 1чел. прибыло 1+2=3 (ребенок 1год)
3. Францъ Хэндрихъ Хеслеръ. Выех.1+3 чел. прибыло (Жена ее сист.и брат)
4. Клингелстеин Иоган выех.2чел. прибыло 2
5. Акст Людвиг 26лет выех.1 чел. прибыло 1+2=3 (Жена 40+ пасынок 14 лет)
6. Окель Генри выех.4 чел.прибыло (список ноябрь 1767) 4-2=2
7. Иоганн Якоб Вагнер выех.2 чел. прибыло в колонию Бауер 1.03.1767г. 2+1=3 (ребенок 3 месяца на нояберь 1767г.)
8.
По спискам ревизии ноября 1767г. Вновь сформированые семьи.
1. Голь Макс, 52 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Винтербург.
Жена Мария, 30 лет. Дети: Кристина 1 год.
2. Эргарт Якоб, 50 лет, лютеранин, хлебопашец из Дармштадта, Гросбибирау.
Жена Сюзанна 22 года. Дети: Иоганнес Даниэль 20 лет, Фридрих Бальцер 14 лет, Георг Гейнрих 6 лет, Ева Катарина 11 лет, Кристина 1 год.
3. Генингер Бальцер, 22 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Михельштадт.
Жена Анна Мария 26 лет. Пасынок Кольмер Якоб 6 месяцев.
4. Моор Иоганн Георг, 44 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Вальдорф.
Жена Анна Барбара 34 года. Сын Иоганн Мартин 21 год.
Для более точного анализа было бы неплохо иметь больше информации о семьях в списках вызывателей.
Так же по списку первых поселенцев колонии Bauer, прибывших в колонию 20-го июля 1766-го года и по списку колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го года, можно заметить, что в этих новых семьях первые совместные дети на (ноябрь 1767г.) , имеют возраст от 1 года и менее, а разность возрастов в парах и состав этих семей указывает на то, что эти семьи образовались в основном не ранее февраля 1766г. А это значит "Образование" новых семей по разным причинам (гибель главы семьи или супруги, холостые,…) могла происходить перед непосредственным выездом из Германии, а в большей части после прибытия в Ораниенбаум. Если посмотреть список колонистов, отправленных из Германии Менье де Прекуром 6-го ноября 1765-го, то можно увидеть, что семьи в большинстве состоят из 2 иногда 1 члена семьи, а в колонии Бауер к ноябрю 1967году эти же теперь уже в новом составе семьи, имеют детей в возрасте 1.5 год и менее, а в некоторых семьях прибыток детей образовался за счет слияния двух семей по причине гибели одного или двух родителей. Исходя из этого можно сказать, что Менье де Прекур немного хитрил на счет "Сего дня отправляю 30 добрых семей колонистов". И добрые семьи образовывались за малым исключением после составления им списков уже в другом месте. Можно понять, что слово добрых он имел ввиду крепких, отправляя в продолжительный путь в ноябре.
Прибыли семьи в списке отправленных из Германии Менье де Прекуром
Следующие семьи:
1. Гелгард Лоренц выех. 2чел, прибыло 2+1=3 (ребенок1.5 года)
2. Блуменшеин Иоган выех. 1чел. прибыло 1+2=3 (ребенок 1год)
3. Францъ Хэндрихъ Хеслеръ. Выех.1+3 чел. прибыло (Жена ее сист.и брат)
4. Клингелстеин Иоган выех.2чел. прибыло 2
5. Акст Людвиг 26лет выех.1 чел. прибыло 1+2=3 (Жена 40+ пасынок 14 лет)
6. Окель Генри выех.4 чел.прибыло (список ноябрь 1767) 4-2=2
7. Иоганн Якоб Вагнер выех.2 чел. прибыло в колонию Бауер 1.03.1767г. 2+1=3 (ребенок 3 месяца на нояберь 1767г.)
8.
По спискам ревизии ноября 1767г. Вновь сформированые семьи.
1. Голь Макс, 52 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Винтербург.
Жена Мария, 30 лет. Дети: Кристина 1 год.
2. Эргарт Якоб, 50 лет, лютеранин, хлебопашец из Дармштадта, Гросбибирау.
Жена Сюзанна 22 года. Дети: Иоганнес Даниэль 20 лет, Фридрих Бальцер 14 лет, Георг Гейнрих 6 лет, Ева Катарина 11 лет, Кристина 1 год.
3. Генингер Бальцер, 22 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Михельштадт.
Жена Анна Мария 26 лет. Пасынок Кольмер Якоб 6 месяцев.
4. Моор Иоганн Георг, 44 года, лютеранин, хлебопашец из Курпфальца, Вальдорф.
Жена Анна Барбара 34 года. Сын Иоганн Мартин 21 год.
Для более точного анализа было бы неплохо иметь больше информации о семьях в списках вызывателей.
Последний раз редактировалось ...ring 12 фев 2021, 12:39, всего редактировалось 4 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 мар 2011, 14:05
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 229 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
По моему мы пришли к одному мнению не зависимо друг от другаsergejjkem писал(а): ↑11 фев 2021, 11:34Но семейство Иоганна Фридриха Штибена уже 20-го июля 1766-го года прибыло в колонию Bauer. Значит они не могли добираться до Поволжья также как и Вагнер. Скорее всего они прибыли в Россию значительно раньше,
По логике, думаю нужно идти в этом направлении.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
В 1766-м году первые колонисты завербованные Менье де Прекуром начали прибывать в Россию в Кронштадт только с 18-го июля 1766-го года. Первыми были два бота "Святой Николай" и "Святая Екатерина". Затем 19-го июля прибыло ещё три бота с колонистами Менье де Прекура: "Святой Павел", "Саратов", и "Северный Орёл". Источник: книга Идт А., Раушенбах Г. "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", Приложение 7 "Хронология прибытия судов с колонистами в кронштадт в 1766 г., таблица на стр. 321.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Галиот "Анна Катарина" под командованием шкипера Даниэля Хайера вышел из порта Любека 27-го апреля 1766-го года и прибыл в порт Кронштадт 7-го мая 1766-го года. Иоганн Кульберг 12 мая 1766-го года подал рапорт о его прибытии с приложением списка колонистов. Источник: Андреас Идт, Георгий Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г." стр. 29 "Хронология прибытия судов с колонистами в Кронштадт" и стр. 157 "Хронология прибытия и отправки судов из Любека"....ring писал(а): ↑08 фев 2021, 14:12...
Wagner aus Bauer / Вагнер из Бауэр
Сообщение Jelena0817 » 28 май 2013, 23:04
В корабельных списках И. Кульберга числится среди колонистов, прибывших из Любека на корабле "Анна Катарина"
Вагнер Иоганнес, лют.,, хлебопашец.
Прибыл в Ораниенбаум 12.05.1766 из Цвейбрюкена.
Nr. по док. 115, холост, колонист вызывателя Борегарда
Иоганн Якоб прибыл в с. Бауэр 20 июля 1766 года.
...
Этим рейсом прибыли коронные колонисты, в том числе под № 115 записан холостой Иоганнесъ Вагнер.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3811
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 721 раз
- Поблагодарили: 2594 раза
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
sergejjkem, известно ли, когда и откуда в Бауэр попала фамилия Eitenmüller? Среди первопоселенцев такой нет, но в 1798 уже есть.
Br29 ' Margaretha Elisabeth Eitemüller h 65 widow; deceased husband: Johannes Becker
Tobias Becker s 33
Margaretha Stieben dl 27
Johannes
gs 3
Johann Jakob
gs V4
Br30 Johannes Eitemüller h 22
Anna Eva Stieben sp 20
У КульбергаBr51 Johann Eitemüller h 39
Johanna Krug sp 36 from Kratzke
Samuel s 16
Johann Philipp s 8
Karl Peter s 2
Katharina d 14
Elisabeth d 11
Wilhelmina d
Eitenmueller? Nicolaus, Luth., farmer from Grumbach, doc. No. 2864,
wife: Johanna, children: Johann, 18, Jacob, 16, Johann, 9, Nicolaus, 7,
Anna, 18
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Приветствую!
На самом деле это семейство обосновалось в Карамышевке (Bauer) с самого образования колонии.
Только при публикации списков первых поселенцев в первом томе "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" И.Р. Плеве в хозяйстве № 1 была записана семья форштегера Мартина Миллера.
Тогда как в оригинале списка первых поселенцев главой хозяйства № 1 записан "форштегеръ Мартынъ Эиденъ Милеръ".
В семье у Мартина были сын Иоганн 11-ти лет, и дочь Анна Барбара 14-ти лет.
Скорее всего в Ревизской сказке 1798-го года его потомки были уже записаны как Eitemüller.
Иоганн является главой хозяйства № 39 в Карамышевке.
Анна Барбара записана замужем в колонии Merkel (Макаровка) в хозяйстве № 4.
Последний раз редактировалось sergejjkem 13 мар 2021, 01:12, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3811
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 721 раз
- Поблагодарили: 2594 раза
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
В Моор? Я думал в Меркельsergejjkem писал(а): ↑12 мар 2021, 15:02Анна Барбара записана замужем в колонии Моор в хозяйстве № 4.
Mr 04 Samuel Hauff h 53
Anna Barbara Eitemüller sp from Bauer
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Прошу прощение, конечно же в Меркель!v.rau писал(а): ↑12 мар 2021, 15:51В Моор? Я думал в Меркельsergejjkem писал(а): ↑12 мар 2021, 15:02Анна Барбара записана замужем в колонии Моор в хозяйстве № 4.
Mr 04 Samuel Hauff h 53
Anna Barbara Eitemüller sp from Bauer
Ответ писал уже в полночь, торопился побыстрее выключить компьютер и ошибся.
Вопрос, который Вы затронули, очень интересный!
Это, ещё раз, говорит о том, что важнейшее значение имеют оригиналы архивных документов!
Что мешало при публикации списков первых поселенцев записывать сведения, полностью воспроизводя оригинал? И вот с чьей-то лёгкой руки Мартин Эйденмиллер стал Мартином Миллером.
Проверить правильность написания имени и фамилии всех Миллеров по спискам первых поселенцев меня натолкнули сведения из Вашего сообщения
Я начал с Миллеров из села Карамышевка (Bauer), и сразу же нашел нужную семью!!!
В первом своём сообщении в этой теме я дополнил запись из списков первых поселенцев семьи № 1 сведениями из оригинала.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 744
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8173 раза
- Поблагодарили: 1891 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
И в подтверждение моих слов приведу сведения из книги Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины" о первых поселенцах колонии Bauer!
Оказывается, что в опросных листах за март 1767-го года под номером 6 указан Eitenmüller Johann Martin из хозяйства № 1 колонии Bauer (книга Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", стр. 256).
Оригиналы опросных листов хранятся в РГАДА (фонд 283, дело 117).
Оказывается, что в опросных листах за март 1767-го года под номером 6 указан Eitenmüller Johann Martin из хозяйства № 1 колонии Bauer (книга Андреаса Идта и Геогрия Раушенбаха "ВЫЗЫВАТЕЛИ. Авантюристы Просвещения в колонизационном проекте Екатерины", стр. 256).
Оригиналы опросных листов хранятся в РГАДА (фонд 283, дело 117).
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3811
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 721 раз
- Поблагодарили: 2594 раза
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Судя по ревизии 1798, эта пара не оставила потомков? Жаль, похоже я нашел Юстуса и его семью в Familienbuch Weiterstadt. Думаю, что в строке 0943 ребенок под номером 3 и есть Юстус.sergejjkem писал(а): ↑05 фев 2021, 01:319. Клингерштайн Юстус, 33 года, лютеранин, хлебопашец из Дармштадта, Вейтерштадт. Жена Анна Мария, 35 лет
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 09 фев 2023, 15:20
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Первые поселенцы Карамышевки (Bauer). Места выхода, и путь на Волгу.
Здесь под номером 36 есть семья Шлюнд Кристофа из Нассау Керсари.sergejjkem писал(а): ↑05 фев 2021, 01:31 Первые поселенцы колонии Bauer/Бауэр (село Карамышевка) прибыли в колонию 20-го июля 1766-го года в день её образования.
В этой теме предлагается изучить вопросы откуда родом были колонисты из списка первых поселенцев, как и когда они прибыли в Россию, и как добирались до Поволжья.
Список первых поселенцев колонии Bauer, прибывших 20-го июля 1766-го года.
Наконец-то мне удалось увидеть, и прочитать место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, до переселения в Россию! Это фотокопия оригинала записи из списка первых поселенцев! До этого на скане этой страницы место выхода читалось с трудом, так как было записано в шестом столбце на сгибе страницы у переплёта. Текс записи читался не полностью. Вчера получил из ОГУ ГИАНП фотокопию с оригинала записи, которую сделали после расшивки документа! Теперь текст читается полностью, за что специалистам архива огромное спасибо!!!!!
Вот что читается:
Источник: ОГУ ГИАНП, Фонд Р1821, опись 2 о/д, дело 7, лист 40об).
Явно читается "Мекленбурской нации города Горберга".
Интересно было бы продолжить обсуждение этого вопроса!!! Очень хотелось бы установить место жительства семьи Иоганна Фридриха Штибена в Германии, и как они прибыли в Россию!?!?!?
Где это находится?
Это единственная семья Шлюнд ,которая в Россию переселилась?
Или есть ещё ?
Спасибо большое, заранее.
Элла